董揚：吉姆西聽證會的思考

所謂吉姆韋斯特聽證會，是指蘇州吉姆韋斯特汽車公司因虛報新能源汽車生產證書并因其停止生產資格而受到處罰，向工業和信息化部申請行政復議的聽證會。會議由工信部政策法規司主持，Jim West為申請人，工信部裝備工業司為調研員，作者為調研專家負責人作為見證人出席。

事情很簡單，事實很清楚，而且過程并不長。沒什么好說的。但還有很多事情需要思考。

第一個問題是如何處理違規行為？企業在生產經營中違規（往往包括違法）是有原因的，無論是監管機構（如新能源汽車）還是迎合消費者（如在火鍋中添加罌粟殼），都是為了賺更多的錢。作者認為最糟糕的是罪犯的心態：我不羞愧，我無罪，我認為這是情有可原的，我很不幸被抓住了。經過仔細分析，造成這種心態的原因有三：第一，把規則當成了泥土。人們認為，規則遲早會被打破，或者打破規則是很常見的，遵守規則與道德和正義無關。這與我國近百年來的奮斗和斗爭有關。我們唱了一百多年的“打倒孔家店”，唱了幾十年的“無辜的革命和正當的叛亂”。即使在最近幾年，改革開放也首先被打破，許多改革和先驅都是從“違規”開始的。但現在不同了。四中全會提出全面建設法治社會，需要全民樹立法治觀念。要牢固樹立法律法規是“高壓線”的觀念，充分樹立對法律法規的敬畏之心。第二個原因是盈利是很自然的。認為人應該自私，企業應該賺錢，沒有底線。不要以違反規則為恥，不要以傷害他人為恥，把誠實視為愚蠢，把好人視為傻瓜。有人曾經寫過兩首詩：卑鄙是卑鄙者的通行證，高尚是高尚者的墓志銘。作者的意圖可能是諷刺，但有些人確實認為這是一種信條。事實上，我們確實需要提高整個社會的道德意識和水平。做人要有底線，做企業要有底線。就像走路要有禮貌，開車要坐在車里，雖然別人看不見你，但你要有禮貌。第三個原因是法治并不完善。它主要強調立法而非執法，有時甚至用更嚴格的立法來取代糟糕的執法。因此，守法成本高，違法成本低。有了以上三項，相當一部分人會產生違反規則的心理：違反規則很常見，看看誰的手段最好！

第二，政府管理應當依法治國。具體來說，在法律法規中，特別是在政府部門的管理文件中，哪些內容必須寫清楚？如何管理？管理者、管理對象、管理范圍和管理流程應寫清楚。在過去，可以通過粗略的規定賦予執行人更多的自由裁量權，但在未來，如果你寫不清楚，你就無法控制。在這次聽證會上，有人質疑我們調查組的調查是否具有法律效力。我記得有一次為國家工商行政管理局舉辦的關于汽車銷售店管理辦法改革的研討會。國家工商行政管理局的一位官員有一個精彩的問答：有人問，在那之后，蔬菜旁邊會有一輛奧迪車。你在乎嗎？A： 沒關系。因為雖然他超出了業務范圍，但法律沒有給我管理這件事的程序和方法，所以我無法管理。但如果你能證明他侵犯了知識產權，我可以處理。

第三，企業管理和用工是否可以成為減輕企業處罰的理由？乍一看，這件事有些道理。申訴人要求對企業的違規行為從輕處罰，最好讓企業繼續經營，以免損害上下游企業的利益。退一步說，我還希望保留生產資格，并通過重組安置員工。但經過仔細分析，我們可以看到，這些真相并不一定成立。首先，生產資質不是證券，不應進行交易，即使是以重組的名義。此外，以重組的名義出售企業的生產資質，有利于安置員工和處置債務，但實際上是一種不符合市場經濟規則的行為，應該予以制止。其次，企業管理的發展不應成為企業違規后減輕處罰的理由。作者認為，“發展是硬道理”這句話經常被濫用，企業和地方政府經常打著發展生產的旗號違規，包括非法建設、非法排放、非法生產和非法就業。守法合規應當是一切經濟活動的前提和基礎，是一條“高壓線”。經濟的發展和企業的經營必須遵守法律法規。

所謂吉姆韋斯特聽證會，是指蘇州吉姆韋斯特汽車公司因虛報新能源汽車生產證書并因其停止生產資格受到處罰，向工業和信息化部申請行政復議的聽證會。會議由工信部政策法規司主持，Jim West為申請人，工信部裝備工業司為調研員，作者為調研專家負責人作為見證人出席。

事情很簡單，事實很清楚，而且過程并不長。沒什么好說的。但還有很多事情需要思考。

第一個問題是如何處理違規行為？企業在生產經營中違規（往往包括違法）是有原因的，無論是監管機構（如新能源汽車）還是迎合消費者（如在火鍋中添加罌粟殼），都是為了賺更多的錢。作者認為最糟糕的是罪犯的心態：我不羞愧，我無罪，我認為這是情有可原的，我很不幸被抓住了。經過仔細分析，造成這種心態的原因有三：第一，把規則當成了泥土。人們認為，規則遲早會被打破，或者打破規則是很常見的，遵守規則與道德和正義無關。這與我國近百年來的奮斗和斗爭有關。我們唱了一百多年的“打倒孔家店”，唱了幾十年的“無辜的革命和正當的叛亂”。即使在最近幾年，改革開放也首先被打破，許多改革和先驅都是從“違規”開始的。但現在不同了。四中全會提出要建設法治社會……

我們需要全民樹立法治觀念。要牢固樹立法律法規是“高壓線”的觀念，充分樹立對法律法規的敬畏之心。第二個原因是盈利是很自然的。認為人應該自私，企業應該賺錢，沒有底線。不要以違反規則為恥，不要以傷害他人為恥，把誠實視為愚蠢，把好人視為傻瓜。有人曾經寫過兩首詩：卑鄙是卑鄙者的通行證，高尚是高尚者的墓志銘。作者的意圖可能是諷刺，但有些人確實認為這是一種信條。事實上，我們確實需要提高整個社會的道德意識和水平。做人要有底線，做企業要有底線。就像走路要有禮貌，開車要坐在車里，雖然別人看不見你，但你要有禮貌。第三個原因是法治并不完善。它主要強調立法而非執法，有時甚至用更嚴格的立法來取代糟糕的執法。因此，守法成本高，違法成本低。有了以上三項，相當一部分人會產生違反規則的心理：違反規則很常見，看看誰的手段最好！

第二，政府管理應當依法治國。具體來說，在法律法規中，特別是在政府部門的管理文件中，哪些內容必須寫清楚？如何管理？管理者、管理對象、管理范圍和管理流程應寫清楚。在過去，可以通過粗略的規定賦予執行人更多的自由裁量權，但在未來，如果你寫不清楚，你就無法控制。在這次聽證會上，有人質疑我們調查組的調查是否具有法律效力。我記得有一次為國家工商行政管理局舉辦的關于汽車銷售店管理辦法改革的研討會。國家工商行政管理局的一位官員有一個精彩的問答：有人問，在那之后，蔬菜旁邊會有一輛奧迪車。你在乎嗎？A： 沒關系。因為雖然他超出了業務范圍，但法律沒有給我管理這件事的程序和方法，所以我無法管理。但如果你能證明他侵犯了知識產權，我可以處理。

第三，企業管理和用工是否可以成為減輕企業處罰的理由？乍一看，這件事有些道理。申訴人要求對企業的違規行為從輕處罰，最好讓企業繼續經營，以免損害上下游企業的利益。退一步說，我還希望保留生產資格，并通過重組安置員工。但經過仔細分析，我們可以看到，這些真相并不一定成立。首先，生產資質不是證券，不應進行交易，即使是以重組的名義。此外，以重組的名義出售企業的生產資質，有利于安置員工和處置債務，但實際上是一種不符合市場經濟規則的行為，應該予以制止。其次，企業管理的發展不應成為企業違規后減輕處罰的理由。作者認為，“發展是硬道理”這句話經常被濫用，企業和地方政府經常打著發展生產的旗號違規，包括非法建設、非法排放、非法生產和非法就業。守法合規應當是一切經濟活動的前提和基礎，是一條“高壓線”。經濟的發展和企業的經營必須遵守法律法規。

標簽：奧迪開拓者

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