蒙特利爾夜話 | 未來十年，中國能否扮演新能源汽車變革的領導者？

第29屆世界電動汽車大會(EVS29)結束后的那個晚上，在蒙特利爾一個安靜的酒吧里，第一電動網邀請了幾位新能源汽車行業的大咖，暢談未來十年中國能否在新能源汽車改革中起到引領作用。大咖們借助醉酒展開了激烈的討論，形成了親陣營和反陣營。親陣營有信心未來十年中國將成為全球電動汽車發展的主要參與者，而反陣營則認為十年后才能在眾多領先者中占有一席之地，成為王者需要更長的時間。以下是這場爭論的實質。

介紹一下參與辯論的大咖:BAIC新能源股份有限公司總工程師陳平(左三)、無錫新鴻業特種塑料電纜董事長楊雨薇(右一)、深圳新銳科技運營副總裁龔輝(右二)、蘇州凱博易控驅動科技有限公司董事長兼CEO郝峻青(右三)、智電互動集團董事長龐義成(左一)、南京佳緣電動車董事長李輝(左二)(以下觀點僅代表個人，不代表公司立場。)

先聽聽反對一方的聲音:

蘇州凱博易控驅動科技有限公司董事長兼CEO郝:在技術突破被攻克之前，不可能有什么大的改變。

“我走過更多的地方，從不同的角度。中國汽車工業雖然大，但是強嗎？不盡然！現在的電動車也是如此。這種東西有骨氣，我們就沒骨氣。中國有一個行業我覺得很強，那就是高鐵。今天，作為一個投資者，作為一個收購者，我在全世界都感受到了一點微妙的變化，那就是中國高鐵牛。電動車廠商可以比高鐵，為什么高鐵牛？真正深入研發的是這個行業。要是中國汽車工業有中國高鐵這樣的團隊就好了。那么，電動車行業什么時候才能真正做到最好呢？那就是真正把核心部件的R&D和制造水平牢牢掌握在自己手里，而不是去宣傳數量。電動汽車的發展如何？我們回到本質，先看技術層面，再談規模。規模就是加法。

小心傳統汽車領域發生的事情會在電動車領域重演。個人認為彎道超車是一種投機行為，應該回歸本質，不是數量，而是質量。"

BAIC新能源有限公司總工程師陳平:十年就能占據一席之地。

“未來十年，我認為中國的電動汽車產業可以在世界上占據一席之地，但我不認為它可以占據主導地位。因為現在的市場主要靠政策，沒有補貼和政策，電動車在中國可能不會普及，也可能屬于一個未來的產品。國外大車企現在其實也不把它當產品了。如果十年后電動車處于普及狀態，像傳統汽車一樣，市場份額達到10%或20%，已經相當大，滿足了市場需求，那么這就是一個產能。國外車企會把這個當做一件事來做。從現在來看，中國雖然量大，但在產品質量和性能上還有一定差距，只是在中國目前的市場環境中占據了一些位置。

第二，因為我是車商，就汽車而言，我認為汽車需要大量的積累，技術需要長期的積累。中國車企自主研發20年，但和別人還是有差距。為什么？國外很多車企百年后在日產工作十年，所有的工作都要形成一個規劃過程。當然日本人講究這個，很多經驗都儲存在那里。比如目前沒有一家中國車企敢設計底盤，基本都是抄襲，自主研發的很少。沒有人敢成為一個全球平臺的底盤。我們用別人的底盤稍微改動一下吧。你為什么不敢改變？就是因為不知道人為什么要這么做，做這個積累了多少經驗。

汽車的競爭是一種非常微妙的競爭。作為整車，性能比你高一點，成本降低了，所以我有優勢，比你強，性能提升一點需要很多技術的積累，包括零部件。尤其是在這個成熟的市場，競爭非常激烈。核心部件的基礎研究差距很大，短期內我們很難超越。所以，我覺得十年，基本上能占據一席之地。"

深圳新銳科技副總經理龔輝:中國公司應該拿出真正有預研的東西。

“中國企業能否在未來十年的電動汽車市場起到決定性作用，有什么影響力？標準是什么？有兩個:巴菲特能投資多少這個行業的公司(以基礎行業來說)。第二個問題，中國有多少公司真的有預研的東西。現在我沒有看到任何公司在做預研，但我看到所有跨國公司今天拿出來的東西只是他們的冰山一角。

我們接觸的公司太多了，日產和寶馬跟新銳科技談供應商資質。寶馬說的是十年后的技術，日產說，雖然我現在還沒進來，但是我現在說的是你政府補貼沒了以后，五年后我進來以后，一旦我的車型發布，五年后我的成本就有競爭優勢了。只要有分寸，就會有利潤。你中國……人們制造汽車，但是你的模型不支持它。只要我降價，你的規模就下來了，但是你不賺錢。這條利潤曲線是平坦的，甚至是下降的。真正的核心是什么？還是技術。但是這項技術將走向何方？你做過前期研究嗎？

所以，基于這樣的認知，新銳科技自己的邏輯就是試圖逃脫這種命運。肯定是這個趨勢。國內的一些企業肯定是逃了。我們正以這種方式思考。第一，我們的技術是原創的，我們一直堅持。第二，什么時候可以用全球的眼光來看待？我們的想法是，先把國內市場做起來，自己能養活自己。我們應該先把這個產品拿出來用，因為這個市場是有需求的，不管這個需求是國家催促的，還是怎么來的，但是我們總是告訴自己下一步該怎么做。下一步的唯一目標就是進入全球產業鏈。不進入，永遠沒有出路，僅僅依靠國內市場，永遠沒有出路。為什么？你把自己養肥了，卻沒有把自己養肥。因為不跟他們一起玩，同臺競技，你的預研就上不來了。

所以我說這里有兩個最重要的作用，預研其實是一個不斷創新的過程。"

鑒于非常現實的憂慮，積極的觀點給人以極大的信心:

無錫新鴻業特種塑料電纜董事長楊雨薇:中國有可能用市場換技術。

“我覺得不一定是十年，但肯定有可能。新鴻業在幾個細分市場都有電纜制造和供應的涉足，2007年開始進入太陽能光伏電纜領域，正好是國內太陽能行業如火如荼的時候，就像現在的電動車行業，當時國外太陽能電池行業的技術領先國內。但今天，全球太陽能的十大電池行業大多是中國企業，其核心制造在中國。現在即使是光伏原材料、核心部件或設備，國內廠商也占據重要地位，這在過去大多依賴進口。

其實我們說電動車的發展，我覺得中國最有底氣的就是巨大的市場支持。新鴻業現在進入的機械臂電纜市場也是如此。2014年，中國是機器人產業發展的元年，恰好是電動車，也可以說是電動車產業發展的元年。2014年以來，我國電動汽車行業發展迅速，市場蓬勃發展，也存在不少問題。但產業進步是趨勢，巨大的消費市場(即使是政府推動的)會促進這個地區的制造業升級。以目前中國電動汽車的產業產能，龐大的終端消費將推動中國電動汽車整個產業水平的快速提升。

所以中國的電動車行業在未來能不能起到引領作用，不一定是十年，但是我們非常有信心，中國制造沒有引領關鍵行業是突破不了的。比如高鐵的成功會帶動很多行業，電動車的成功會影響國內核心零部件企業的發展，這一點很重要。

在中國傳統汽車工業的基礎上，中國電動汽車的發展一定會像高鐵、太陽能光伏一樣，成為中國制造的一張名片。"

支點互動集團董事長龐義成:原來的限制可能會被打破。

“我想先分享一個案例，98年金融危機，當時韓國幾乎崩潰，一群中國作者去韓國參觀三星電子。當時我記得三星電子的老板說過一句話。他說十年后我們會超過索尼，大家嗤之以鼻。他們都以為三星剛剛挺過來，會超過索尼。很可笑，因為當時索尼如日中天。所以大家問他為什么說你能超越索尼。他說，如果消費電子行業沒有數字化變革，我們永遠無法超越索尼。現在我們說十年后可以超越索尼……因為我們已經看到了數字變革和數字革命的浪潮，我們認為我們有機會超越索尼。結果在2004年，三星的視頻超過了索尼，僅僅用了5年的時間就追上了，遠遠超過了當初的預測。

目前我們的預測不好，基礎研究不好，底子很薄。然后一定要和國外同行比，肯定沒有可比性。我同意。但那是建立一個比較坐標系，這個坐標系是建立在過去100年不變的汽車工業坐標系上的。變速箱，發動機，發電機等等都是過去100年的坐標系。我覺得未來十年這個坐標系會有很大的變化，因為我們看到了四個變化。

首先是電氣化，發動機變成了電動機。第二是智能化，汽車將成為智能終端。第三是輕量化，車不會像現在這么多零件，會大量集成。第四是分享。這四波變革會改變整個坐標系，那么我們來看看在這個坐標系改變的條件下，中國的企業還有沒有機會。有沒有可能打破那些過去阻礙中國企業超越的因素？我認為有可能被打破。

我個人認為中國汽車工業這20年的“限制”是最重要的因素。其實并不是中國人或者中國人的愚蠢。我只是覺得國有壟斷機制制約了中國汽車產業的競爭力。因為它在各個土地上復制了很多產能，每個省都有幾個工廠，這些工廠相互競爭，自然會導致要素的自由流動。這是一種地方壟斷機制，這是中國汽車工業近十年來沒有進步的原因。這些壟斷可能會被打破。憑什么？現在是重新許可許可的時候了。從現在來看，近幾年發行幾十個新品牌的可能性完全存在，尤其是蔚來、樂視這樣的公司。蔚來選擇和江淮外包，是生產外包，車型預測完全自己做。另外，車、家、未來都是自建工廠。他們認為現在的工廠都是垃圾，根本不需要，所以需要建設全新的工廠。

原來的限制可能會被打破。還有很重要的一點是，中國這十年有了很大的飛躍，就是中國的互聯網確實達到了世界頂尖水平，騰訊、阿里、百度確實有全球競爭力，中國在互聯網應用方面有很大優勢。所以結合汽車革命的四次浪潮，如果能打破壟斷機制，再加上互聯網應用，加上巨大的市場和巨大的資金優勢，我認為中國有機會發揮重大作用。這個行業要想改變，就要用那些先行者。它不在舊系統中。他們也是入侵者。每一次變化，核心都不是按照原來的路徑，它會開始一個新的模式，一個新的戰場，而不是在原來的戰場跟你。"

南京佳緣電動車董事長李輝:從市場的角度來看，中國是可能的。

“跟高精尖的那一塊比，中國肯定不如外國。汽車真的是由各種部件組成的，哪怕每個子系統都是沉淀技術，這是事實。沒有這個東西，材料和工藝各方面都做不到。

中國是一個巨大的市場，擁有世界上最大的產業基礎和平臺。主體作用分為很多方面，包括市場主體作用和技術主體作用。你關注哪一個？從市場的角度來看，我覺得在國內還是有一點可能性的。從技術角度來說，十年之內是不可能的。"

綜合以上大咖的觀點，你是否認同？你的立場和觀點是什么？請在下面的評論區留下你的判斷。第29屆世界電動汽車大會(EVS29)結束后的那個晚上，在蒙特利爾一個安靜的酒吧里，第一電動網邀請了幾位新能源汽車行業的大咖，暢談未來十年中國能否在新能源汽車改革中起到引領作用。……何大咖借助醉酒展開激烈討論，形成了親陣營和反陣營。親陣營有信心未來十年中國將成為全球電動汽車發展的主要參與者，而反陣營則認為十年后才能在眾多領先者中占有一席之地，成為王者需要更長的時間。以下是這場爭論的實質。

介紹一下參與辯論的大咖:BAIC新能源股份有限公司總工程師陳平(左三)、無錫新鴻業特種塑料電纜董事長楊雨薇(右一)、深圳新銳科技運營副總裁龔輝(右二)、蘇州凱博易控驅動科技有限公司董事長兼CEO郝峻青(右三)、智電互動集團董事長龐義成(左一)、南京佳緣電動車董事長李輝(左二)(以下觀點僅代表個人，不代表公司立場。)

先聽聽反對一方的聲音:

蘇州凱博易控驅動科技有限公司董事長兼CEO郝:在技術突破被攻克之前，不可能有什么大的改變。

“我走過更多的地方，從不同的角度。中國汽車工業雖然大，但是強嗎？不盡然！現在的電動車也是如此。這種東西有骨氣，我們就沒骨氣。中國有一個行業我覺得很強，那就是高鐵。今天，作為一個投資者，作為一個收購者，我在全世界都感受到了一點微妙的變化，那就是中國高鐵牛。電動車廠商可以比高鐵，為什么高鐵牛？真正深入研發的是這個行業。要是中國汽車工業有中國高鐵這樣的團隊就好了。那么，電動車行業什么時候才能真正做到最好呢？那就是真正把核心部件的R&D和制造水平牢牢掌握在自己手里，而不是去宣傳數量。電動汽車的發展如何？我們回到本質，先看技術層面，再談規模。規模就是加法。

小心傳統汽車領域發生的事情會在電動車領域重演。個人認為彎道超車是一種投機行為，應該回歸本質，不是數量，而是質量。"

BAIC新能源有限公司總工程師陳平:十年就能占據一席之地。

“未來十年，我認為中國的電動汽車產業可以在世界上占據一席之地，但我不認為它可以占據主導地位。因為現在的市場主要靠政策，沒有補貼和政策，電動車在中國可能不會普及，也可能屬于一個未來的產品。國外大車企現在其實也不把它當產品了。如果十年后電動車處于普及狀態，像傳統汽車一樣，市場份額達到10%或20%，已經相當大，滿足了市場需求，那么這就是一個產能。國外車企會把這個當做一件事來做。從現在來看，中國雖然量大，但在產品質量和性能上還有一定差距，只是在中國目前的市場環境中占據了一些位置。

第二，因為我是車商，就汽車而言，我認為汽車需要大量的積累，技術需要長期的積累。中國車企自主研發20年，但和別人還是有差距。為什么？國外很多車企百年后在日產工作十年，所有的工作都要形成一個規劃過程。當然日本人講究這個，很多經驗都儲存在那里。比如目前沒有一家中國車企敢設計底盤，基本都是抄襲，自主研發的很少。沒有人敢成為一個全球平臺的底盤。我們用別人的底盤稍微改動一下吧。你為什么不敢改變？就是因為不知道人為什么要這么做，做這個積累了多少經驗。

汽車的競爭是一種非常微妙的競爭。作為整車，性能比你高一點，成本降低了，所以我有優勢，比你強，性能提升一點需要很多技術的積累，包括零部件。尤其是在這個成熟的市場，競爭非常激烈。核心部件的基礎研究差距很大，短期內我們很難超越。所以，我覺得十年，基本上能占據一席之地。"

深圳新銳科技副總經理龔輝:中國公司應該拿出真正有預研的東西。

“中國企業能否在未來十年的電動汽車市場起到決定性作用，有什么影響力？標準是什么？有兩個:巴菲特能投資多少這個行業的公司(以基礎行業來說)。第二個問題，中國有多少公司真的有預研的東西。現在我沒有看到任何公司在做預研，但我看到所有跨國公司今天拿出來的東西只是他們的冰山一角。

我們接觸的公司太多了，日產和寶馬跟新銳科技談供應商資質。寶馬說的是十年后的技術，日產說，雖然我現在還沒進來，但是我現在說的是你政府補貼沒了以后，五年后我進來以后，一旦我的車型發布，五年后我的成本就有競爭優勢了。只要有分寸，就會有利潤。你中國……人們制造汽車，但是你的模型不支持它。只要我降價，你的規模就下來了，但是你不賺錢。這條利潤曲線是平坦的，甚至是下降的。真正的核心是什么？還是技術。但是這項技術將走向何方？你做過前期研究嗎？

所以，基于這樣的認知，新銳科技自己的邏輯就是試圖逃脫這種命運。肯定是這個趨勢。國內的一些企業肯定是逃了。我們正以這種方式思考。第一，我們的技術是原創的，我們一直堅持。第二，什么時候可以用全球的眼光來看待？我們的想法是，先把國內市場做起來，自己能養活自己。我們應該先把這個產品拿出來用，因為這個市場是有需求的，不管這個需求是國家催促的，還是怎么來的，但是我們總是告訴自己下一步該怎么做。下一步的唯一目標就是進入全球產業鏈。不進入，永遠沒有出路，僅僅依靠國內市場，永遠沒有出路。為什么？你把自己養肥了，卻沒有把自己養肥。因為不跟他們一起玩，同臺競技，你的預研就上不來了。

所以我說這里有兩個最重要的作用，預研其實是一個不斷創新的過程。"

鑒于非常現實的憂慮，積極的觀點給人以極大的信心:

無錫新鴻業特種塑料電纜董事長楊雨薇:中國有可能用市場換技術。

“我覺得不一定是十年，但肯定有可能。新鴻業在幾個細分市場都有電纜制造和供應的涉足，2007年開始進入太陽能光伏電纜領域，正好是國內太陽能行業如火如荼的時候，就像現在的電動車行業，當時國外太陽能電池行業的技術領先國內。但今天，全球太陽能的十大電池行業大多是中國企業，其核心制造在中國。現在即使是光伏原材料、核心部件或設備，國內廠商也占據重要地位，這在過去大多依賴進口。

其實我們說電動車的發展，我覺得中國最有底氣的就是巨大的市場支持。新鴻業現在進入的機械臂電纜市場也是如此。2014年，中國是機器人產業發展的元年，恰好是電動車，也可以說是電動車產業發展的元年。2014年以來，我國電動汽車行業發展迅速，市場蓬勃發展，也存在不少問題。但產業進步是趨勢，巨大的消費市場(即使是政府推動的)會促進這個地區的制造業升級。以目前中國電動汽車的產業產能，龐大的終端消費將推動中國電動汽車整個產業水平的快速提升。

所以中國的電動車行業在未來能不能起到引領作用，不一定是十年，但是我們非常有信心，中國制造沒有引領關鍵行業是突破不了的。比如高鐵的成功會帶動很多行業，電動車的成功會影響國內核心零部件企業的發展，這一點很重要。

在中國傳統汽車工業的基礎上，中國電動汽車的發展一定會像高鐵、太陽能光伏一樣，成為中國制造的一張名片。"

支點互動集團董事長龐義成:原來的限制可能會被打破。

“我想先分享一個案例，98年金融危機，當時韓國幾乎崩潰，一群中國作者去韓國參觀三星電子。當時我記得三星電子的老板說過一句話。他說十年后我們會超過索尼，大家嗤之以鼻。他們都以為三星剛剛挺過來，會超過索尼。很可笑，因為當時索尼如日中天。所以大家問他為什么說你能超越索尼。他說，如果消費電子行業沒有數字化變革，我們永遠無法超越索尼。現在我們說十年后可以超越索尼……因為我們已經看到了數字變革和數字革命的浪潮，我們認為我們有機會超越索尼。結果在2004年，三星的視頻超過了索尼，僅僅用了5年的時間就追上了，遠遠超過了當初的預測。

目前我們的預測不好，基礎研究不好，底子很薄。然后一定要和國外同行比，肯定沒有可比性。我同意。但那是建立一個比較坐標系，這個坐標系是建立在過去100年不變的汽車工業坐標系上的。變速箱，發動機，發電機等等都是過去100年的坐標系。我覺得未來十年這個坐標系會有很大的變化，因為我們看到了四個變化。

首先是電氣化，發動機變成了電動機。第二是智能化，汽車將成為智能終端。第三是輕量化，車不會像現在這么多零件，會大量集成。第四是分享。這四波變革會改變整個坐標系，那么我們來看看在這個坐標系改變的條件下，中國的企業還有沒有機會。有沒有可能打破那些過去阻礙中國企業超越的因素？我認為有可能被打破。

我個人認為中國汽車工業這20年的“限制”是最重要的因素。其實并不是中國人或者中國人的愚蠢。我只是覺得國有壟斷機制制約了中國汽車產業的競爭力。因為它在各個土地上復制了很多產能，每個省都有幾個工廠，這些工廠相互競爭，自然會導致要素的自由流動。這是一種地方壟斷機制，這是中國汽車工業近十年來沒有進步的原因。這些壟斷可能會被打破。憑什么？現在是重新許可許可的時候了。從現在來看，近幾年發行幾十個新品牌的可能性完全存在，尤其是蔚來、樂視這樣的公司。蔚來選擇和江淮外包，是生產外包，車型預測完全自己做。另外，車、家、未來都是自建工廠。他們認為現在的工廠都是垃圾，根本不需要，所以需要建設全新的工廠。

原來的限制可能會被打破。還有很重要的一點是，中國這十年有了很大的飛躍，就是中國的互聯網確實達到了世界頂尖水平，騰訊、阿里、百度確實有全球競爭力，中國在互聯網應用方面有很大優勢。所以結合汽車革命的四次浪潮，如果能打破壟斷機制，再加上互聯網應用，加上巨大的市場和巨大的資金優勢，我認為中國有機會發揮重大作用。這個行業要想改變，就要用那些先行者。它不在舊系統中。他們也是入侵者。每一次變化，核心都不是按照原來的路徑，它會開始一個新的模式，一個新的戰場，而不是在原來的戰場跟你。"

南京佳緣電動車董事長李輝:從市場的角度來看，中國是可能的。

“和高精尖的那一塊比，中國肯定不如外國。汽車真的是由各種部件組成的，哪怕每個子系統都是沉淀技術，這是事實。沒有這個東西，材料和工藝各方面都做不到。

中國是一個巨大的市場，擁有世界上最大的產業基礎和平臺。主體作用分為很多方面，包括市場主體作用和技術主體作用。你關注哪一個？從市場的角度來看，我覺得在國內還是有一點可能性的。從技術角度來說，十年之內是不可能的。"

綜合以上大咖的觀點，你是否認同？你的立場和觀點是什么？請在下面的評論區留下你的判斷。

標簽：日產寶馬蔚來江淮前途

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