氫能董事長王朝云：披著羊皮的狼才是真正的新能源汽車

[編者按]12月16日，第九屆全球新能源汽車大會（GNEV9）在國家會議中心開幕。在汽車市場寒冬的背景下，快速增長的新能源汽車備受關注。同時，新能源汽車在后補貼時代將如何發展？我們如何才能滿足消費者的真正需求？會議結束后，第一電氣與業內多家大型咖啡制造商進行了交談，向您介紹了后補貼時代汽車高管的戰略和思考。明天，氫能董事長王朝云在接受第一電氣專訪時表示，真正的能源安全是氫能，真正的新能源汽車是燃料電池汽車。同時，純電動汽車、混合動力汽車和燃料電池應在各自的應用領域遠近結合，供需匹配，協調共同推動中國新能源汽車的發展。

以下是采訪記錄：中國與世界的技術差距并不大。首先，最好掌握韓國和日本的氫燃料。中國在這方面有什么不足之處？中國未來有機會趕上日本和韓國嗎？王朝云：你說韓國和日本在氫燃料方面比較先進。相對先進并不意味著我們不能。我國以中國科學院大華研究所和易保聯院士為代表，已經生產燃料電池50多年了。今年8月和9月，業內人士還為他舉辦了一場特別的就職50周年慶祝活動。當燃料電池首次在美國雙子號航天飛機上使用時，我國當時就開始制造燃料電池。最早的原型是20世紀60年代和70年代制造的兩個原型，目前仍在大華研究所。如果你有時間，你可以看看。從目前的技術水平和性能來看，我們幾乎接近日本和韓國，測量指標與動力電池類似，這就是加電。現在我們國家的燃料電池加電已經達到了每升3.0千瓦，日本和韓國大約是3.1千瓦和3.2千瓦，所以我們在技術水平上一點也不落后于他們，這是非常接近的，但我們在工業化推進或商業化方面落后于他們。現代等候車現在在法國和韓國銷售，豐田和本田也有少量銷售，他們在這方面取得了一些進展。但這一進步并不意味著我們比他們差，但他們選擇的乘用車路線有點超前。但現在，制造燃料電池的路線似乎仍然是萬董事長（萬鋼）所說的路線，即中國動力電池汽車所走的路線，從公交車開始，從固定線路汽車開始，然后走客車路線。現在，日本和韓國的技術路線可能仍有變化。情況可能就是這樣。第一電動：你認為燃料電池汽車需要多長時間才能成為主流或現代電動汽車的規模？王朝云：過去兩天，萬董事長也寫了一篇文章，說要健康發展新能源汽車，必須在五個方面齊心協力，中間我們談到了距離與供需平衡的結合。遠近的組合是什么？如今，新能源汽車、動力電池汽車或純電動汽車適用于更小、更短的距離，而且它們也很靈活。在長途物流車或公交車以及兩班制出租車中，這突出了兩者之間的區別。純電動汽車的續航里程應該更短，充電時間應該更長，這也是燃料電池的優勢所在。加油時間短，巡航里程長，排放物清潔，即水和空氣。他們現在就是這么說的。從我國現有的實踐來看，大多數燃料電池企業仍處于試點階段，我國也有兩條路線。一條路線是純粹獨立的，整個技術以大華學院、同濟大學和清華大學為代表。同濟和清華從事燃料電池系統，大華以制造電池堆為代表。這是一條獨立的路線。另一條路線是從美國、加拿大、德國和其他地方進口反應堆，我們自己制造系統。目前，這兩條路線仍處于……的早期階段……

商業化或處于妊娠階段。當我們在2009年和10年做純電動時，它仍然與目前的狀態相似。我認為你提到的大規模工業化應該達到今天的水平。就數量而言，今年將有100萬輛純電動汽車。該國制定了新能源汽車技術路線圖。路線圖表示，2020年將有1萬個燃料電池，2025年將有10萬個，2030年將有100萬個。這不是僅僅十年左右嗎？這個計劃幾乎很可能接近，而且應該比這個數字領先一點。現在狀態仍然很好。儲存的便利性是氫能的最大優勢。第一，電力：正如你剛才提到的，我還看到了中國人民協商會議的雙周會議，包括萬鋼主席在《人民日報》上發表的一篇文章。未來，新能源電力將從純電力擴展到氫能。我想知道氫能源與純電相比有什么優勢。在國家層面上，氫氣比純電力有什么優勢？王朝云：燃料電池和動力電池聽起來都像電池，但燃料電池是披著羊皮的狼，不是電池，而是發電機。燃料不是我們所理解的燃燒的燃料，而是要消耗的能量，所以它是披著羊皮的狼。從根本上說，對能源的需求是不同的。只要這里使用氫氣和空氣，燃料電池就可以與氫氣一起使用，氫氣可以通過電化學反應轉化為電能和熱量。氫的來源多種多樣，這涉及到能源的轉換。因此，山西大同，當你談到把煤變成氫氣時，他們特別興奮。他們覺得自己終于找到了一條好的出路。事實上，這也是一種出路，即將最不可用的褐煤直接轉化為最清潔的能源。氫資源的多樣化涉及能源技術的轉型，這是一種能源，化石能源也可以轉化為氫氣。還有一種生物系統也可以轉化為氫氣。現在，風、電和光也可以轉化為氫氣，能源也多樣化了。儲存的便利性不同于動力電池，動力電池在儲存時間稍長后就會消耗掉。你把車放在家里充滿電，出差半個月后就不能撞到它了。氫氣不會，盡管它會泄漏，但這仍然是技術性的，可以儲存。回過頭來看，能量是不同的。例如，我不必再依賴化石能源中的石油，所以我不必打石油戰爭。這就是能源安全。真正的能源安全是氫能，真正的新能源汽車是燃料電池汽車。沒有新能源，怎么會有新能源汽車？有效的能量轉換，這才是真正的新能源，這是基本的角度。這里一種有效的能量轉換方式是燃料電池，中間原理是初中化學中的電解水。要電解水，有一個陽極和一個陰極，中間有一根桿子，那根桿子是鉑。一旦通電，水就會變成氫氣和氧氣，這是初中時發生的化學反應。反向反應是氫和氧也通過含有鉑的催化劑，使氫和氧可以在不燃燒的情況下產生電和水。與燃燒相比，這樣的過程有一個優點：燃燒中會有很多廢物，燃料轉化效率會在30%-40%之間，其余的都會被浪費掉。這種能量轉換原理是有限的。從理論上講，電化學反應可以使用電作為能量，使用熱作為能量。從理論上講，它可以100%使用，化學能可以100%轉化。事實上，它不會是100%，因為仍然有一些配件需要電力，包括壓縮機和控制器，它們會消耗電力。目前，我國的電能和熱能轉換效率可以達到80%左右，發達國家在不燃燒的情況下可以達到90%左右。這一原則具有這樣的優勢。與純電力相比，燃料電池的第一個優勢是能源和存儲的多樣化。第二，充電時間短。它是物理的，通過直接充電完成。它不是通過充電樁充電的，充電需要大量的能量。充電速度越快，對材料選擇的要求就越高，電池壽命也就越短。燃料電池不具有這一限制，燃料加注時間短，續航里程長。如果我加一個……

氫含量多一點，巡航距離就會更長。此外，氫氣的能量轉換效率非常高。和豐田mirai一樣，它重達0.8公斤，而乘用車是這樣的。0.8公斤的氫氣可以行駛100公里，而我們制造的汽車大約每公斤100公里。只要有加氫站，在巡航范圍內就不應該有里程焦慮。此外，它使用的材料是孤立的。現在新能源汽車遇到了安全問題，我們不渲染它，但氧化物反應物，加上反應條件，會燃燒和爆炸。純電動汽車含有氧化物和反應物，所以現在有一種針刺測試，但針刺測試無法通過。這是原理造成的，哪種技術先進與否都無關緊要。這是目前的技術水平。然而，燃料電池中的氫氣是被隔離的，可以與空氣隔離。需要的時候會使用，不用的時候會隔離，這樣就不會燃燒爆炸。你說我必須讓它燃燒和爆炸，所以這涉及到氫瓶本身的水平。還有35MPa和70MPa的特殊實驗，包括射擊測試、跌落測試和射擊測試，但你可以看到最極端的情況，射擊測試，氫瓶是否會爆炸。即使它必須被燒毀，也會有一個測試。它會產生火焰，因為它很輕，壓力很高，管線會沖出，甚至比汽油更安全。因為汽油很重，所以泄漏后，它會在地上，直到燃燒殆盡才會消失。然而，無論你是否點燃氫氣，氫氣都會在瞬間流失。另一個優點是整個燃料電池最終被拆卸。如果你不想要它，你會得到什么？你也可以得到貴金屬并制作戒指，因為它是一點鉑，其他的都是完全無污染的。有很多優點和區別，但也有缺點。目前的缺點是成本很高，所以有國家補貼和土地補貼，沒有退路，因為中國現在只有1000多輛車，今年還要增加1000多輛，總共2000多輛。這是唯一的一點。工業化規模尚未形成，成本仍然很高。當然，還有許多技術障礙，比如膜電極和雙極板，它們是核心部件。我們已經建造了一個10000臺的工廠，我們也歡迎所有媒體老師參觀。我們在幾個層面上制作了堆疊的核心組件，包括膜電極、雙極板、堆疊和系統，包括應用端。目前，在中國，我們被視為一支具有三級技術深度的成熟技術團隊，在研發和制造方面完全獨立。現在我們正在做這樣的事情。歡迎為我們提供指導。第一電氣：我有兩個關于明天氫能公司的問題。成立一年多以來，產品研發進展如何？現在有什么項目落地了嗎？王朝云：在產品研發方面，我們做了幾個平臺。我說的是系統的最終輸出功率。30千瓦平臺、40千瓦平臺、50千瓦平臺和60千瓦平臺已全部建成，并通過了國家強制檢驗中心的強制檢驗認證。這些平臺的堆疊和系統已分別安裝在我們主機廠的汽車上，其中以安凱巴士為代表，我們制造了8.5米巴士和10.5米巴士，其中8.5米巴士已在整車上公布。我還做了一輛奇瑞卡車，一輛7.5噸的卡車，還有一輛南京金龍客車等等。現在還有其他人不讓我透露，他們正在做。比如南方的一個汽車集團和北方的一個集團正在做乘用車。還有軍用車輛，汽車正在許多領域得到應用。明天，我們將在氫能公司建造一座10000個單元的反應堆和系統工廠。工廠在上個月底完工，我們的生產線完全由我們自己開發。完全自主開發的生產線并不意味著我們獨立開發每一個組件。大部分核心設備是國際先進設備。我們獨立進行工藝開發和生產線設計。這條生產線已經開發完成，目前正在進行安裝和調試。到本月底，我們將……

基本上調整一下。如果明年第一季度沒有發生事故，我們可以大規模生產產品。據來自世界各地的游客說，他們告訴我，你做了十多年前我們美國人想做的事。我說不要取笑我，去日本吧，從來沒有見過豐田的燃料電池生產線。據說中國人不允許參觀豐田的工廠。根據這些人的說法，我認為也許我們的生產線現在仍然有一些實力，它仍然對他們有影響。第一電氣：我們公司位于安徽。目前安徽氫燃料的發展情況如何？會建一些加氫站嗎？王朝云：首先，安徽的天氣比北京好。魯安離大別山很近，直線距離有30多公里。白鷺經常向我們飛來，而且環境非常好。安徽也是工業副產品氫氣的大省。離我們60公里外有一個叫中煙紅場的地方，它的副產品氫氣量很大。根據我們目前的了解，氫氣的純度仍然很高，足夠數萬輛公交車使用，而且氫氣來源仍然非常豐富。這也是我們選擇在魯安著陸的原因之一。一定有氫氣。此外，我們自己專門建造了一個加氫站，與我們工廠同步，本月可以完工。我們的加氫站是三等小型加氫站，儲存量為1000公斤，日加注量為400公斤，是一個標準的常規加氫站。我們對加氫站了解不多，但這個加氫站是安徽第一個，外界參考也不多，所以我們建得比較大，占地20畝。現有的填充方式是高壓，此外，我們還專門預留了一個液氫系統，這個系統還沒有做，現在可以使用一些，這是第一步。根據我們的計劃，明年我們將在魯安建設4個加氫站，并在安徽推進20至30個加氫站點的建設。由于我們以前的工廠、產品線和產品研發成果甚微，因此也被列為安徽省重點項目。結合距離，供需匹配，協調一致，共同推動中國新能源汽車的發展。第一電力：目前，我們的氫能源電池與國外存在一些技術差距，一些核心設備需要從國外購買。請談談在這一技術差距中存在哪些技術門檻，并且沒有被打破。[編者按]12月16日，第九屆全球新能源汽車大會（GNEV9）在國家會議中心開幕。在汽車市場寒冬的背景下，快速增長的新能源汽車備受關注。同時，新能源汽車在后補貼時代將如何發展？我們如何才能滿足消費者的真正需求？會議結束后，第一電氣與業內多家大型咖啡制造商進行了交談，向您介紹了后補貼時代汽車高管的戰略和思考。明天，氫能董事長王朝云在接受第一電氣專訪時表示，真正的能源安全是氫能，真正的新能源汽車是燃料電池汽車。同時，純電動汽車、混合動力汽車和燃料電池應在各自的應用領域遠近結合，供需匹配，協調共同推動中國新能源汽車的發展。

以下是采訪記錄：中國與世界的技術差距并不大。首先，最好掌握韓國和日本的氫燃料。中國在這方面有什么不足之處？中國未來有機會趕上日本和韓國嗎？王朝云：你說韓國和日本在氫燃料方面比較先進。相對先進并不意味著我們不能。我國以中國科學院大華研究所和易保聯院士為代表，已經生產燃料電池50多年了。今年8月和9月，業內人士還為他舉辦了一場特別的就職50周年慶祝活動。當燃料電池首次在美國雙子號航天飛機上使用時，我國開始制造燃料電池……

當時的細胞。最早的原型是20世紀60年代和70年代制造的兩個原型，目前仍在大華研究所。如果你有時間，你可以看看。從目前的技術水平和性能來看，我們幾乎接近日本和韓國，測量指標與動力電池類似，這就是加電。現在我們國家的燃料電池加電已經達到了每升3.0千瓦，日本和韓國大約是3.1千瓦和3.2千瓦，所以我們在技術水平上一點也不落后于他們，這是非常接近的，但我們在工業化推進或商業化方面落后于他們。現代等候車現在在法國和韓國銷售，豐田和本田也有少量銷售，他們在這方面取得了一些進展。但這一進步并不意味著我們比他們差，但他們選擇的乘用車路線有點超前。但現在，制造燃料電池的路線似乎仍然是萬董事長（萬鋼）所說的路線，即中國動力電池汽車所走的路線，從公交車開始，從固定線路汽車開始，然后走客車路線。現在，日本和韓國的技術路線可能仍有變化。情況可能就是這樣。第一電動：你認為燃料電池汽車需要多長時間才能成為主流或現代電動汽車的規模？王朝云：過去兩天，萬董事長也寫了一篇文章，說要健康發展新能源汽車，必須在五個方面齊心協力，中間我們談到了距離與供需平衡的結合。遠近的組合是什么？如今，新能源汽車、動力電池汽車或純電動汽車適用于更小、更短的距離，而且它們也很靈活。在長途物流車或公交車以及兩班制出租車中，這突出了兩者之間的區別。純電動汽車的續航里程應該更短，充電時間應該更長，這也是燃料電池的優勢所在。加油時間短，巡航里程長，排放物清潔，即水和空氣。他們現在就是這么說的。從我國現有的實踐來看，大多數燃料電池企業仍處于試點階段，我國也有兩條路線。一條路線是純粹獨立的，整個技術以大華學院、同濟大學和清華大學為代表。同濟和清華從事燃料電池系統，大華以制造電池堆為代表。這是一條獨立的路線。另一條路線是從美國、加拿大、德國和其他地方進口反應堆，我們自己制造系統。目前，這兩條路線仍處于商業化的早期階段，或處于醞釀階段。當我們在2009年和10年做純電動時，它仍然與目前的狀態相似。我認為你提到的大規模工業化應該達到今天的水平。就數量而言，今年將有100萬輛純電動汽車。該國制定了新能源汽車技術路線圖。路線圖表示，2020年將有1萬個燃料電池，2025年將有10萬個，2030年將有100萬個。這不是僅僅十年左右嗎？這個計劃幾乎很可能接近，而且應該比這個數字領先一點。現在狀態仍然很好。儲存的便利性是氫能的最大優勢。第一，電力：正如你剛才提到的，我還看到了中國人民協商會議的雙周會議，包括萬鋼主席在《人民日報》上發表的一篇文章。未來，新能源電力將從純電力擴展到氫能。我想知道氫能源與純電相比有什么優勢。在國家層面上，氫氣比純電力有什么優勢？王朝云：燃料電池和動力電池聽起來都像電池，但燃料電池是披著羊皮的狼，不是電池，而是發電機。燃料不是我們所理解的燃燒的燃料，而是要消耗的能量，所以它是披著羊皮的狼。從根本上說，對能源的需求是不同的。只要這里使用氫氣和空氣，燃料電池就可以與氫氣一起使用，氫氣可以通過電化學反應轉化為電能和熱量。氫的來源多種多樣，這涉及到能源的轉換。因此，山西大同，當你談到把煤變成氫氣時，他們特別興奮。他們覺得自己終于找到了一條好的出路。事實上，這也是一種出路，即將最不可用的褐煤直接轉化為clea……

st能量。氫資源的多樣化涉及能源技術的轉型，這是一種能源，化石能源也可以轉化為氫氣。還有一種生物系統也可以轉化為氫氣。現在，風、電和光也可以轉化為氫氣，能源也多樣化了。儲存的便利性不同于動力電池，動力電池在儲存時間稍長后就會消耗掉。你把車放在家里充滿電，出差半個月后就不能撞到它了。氫氣不會，盡管它會泄漏，但這仍然是技術性的，可以儲存。回過頭來看，能量是不同的。例如，我不必再依賴化石能源中的石油，所以我不必打石油戰爭。這就是能源安全。真正的能源安全是氫能，真正的新能源汽車是燃料電池汽車。沒有新能源，怎么會有新能源汽車？有效的能量轉換，這才是真正的新能源，這是基本的角度。這里一種有效的能量轉換方式是燃料電池，中間原理是初中化學中的電解水。要電解水，有一個陽極和一個陰極，中間有一根桿子，那根桿子是鉑。一旦通電，水就會變成氫氣和氧氣，這是初中時發生的化學反應。反向反應是氫和氧也通過含有鉑的催化劑，使氫和氧可以在不燃燒的情況下產生電和水。與燃燒相比，這樣的過程有一個優點：燃燒中會有很多廢物，燃料轉化效率會在30%-40%之間，其余的都會被浪費掉。這種能量轉換原理是有限的。從理論上講，電化學反應可以使用電作為能量，使用熱作為能量。從理論上講，它可以100%使用，化學能可以100%轉化。事實上，它不會是100%，因為仍然有一些配件需要電力，包括壓縮機和控制器，它們會消耗電力。目前，我國的電能和熱能轉換效率可以達到80%左右，發達國家在不燃燒的情況下可以達到90%左右。這一原則具有這樣的優勢。與純電力相比，燃料電池的第一個優勢是能源和存儲的多樣化。第二，充電時間短。它是物理的，通過直接充電完成。它不是通過充電樁充電的，充電需要大量的能量。充電速度越快，對材料選擇的要求就越高，電池壽命也就越短。燃料電池不具有這一限制，燃料加注時間短，續航里程長。如果我再加一點氫，巡航里程會更長。此外，氫氣的能量轉換效率非常高。和豐田mirai一樣，它重達0.8公斤，而乘用車是這樣的。0.8公斤的氫氣可以行駛100公里，而我們制造的汽車大約每公斤100公里。只要有加氫站，在巡航范圍內就不應該有里程焦慮。此外，它使用的材料是孤立的。現在新能源汽車遇到了安全問題，我們不渲染它，但氧化物反應物，加上反應條件，會燃燒和爆炸。純電動汽車含有氧化物和反應物，所以現在有一種針刺測試，但針刺測試無法通過。這是原理造成的，哪種技術先進與否都無關緊要。這是目前的技術水平。然而，燃料電池中的氫氣是被隔離的，可以與空氣隔離。需要的時候會使用，不用的時候會隔離，這樣就不會燃燒爆炸。你說我必須讓它燃燒和爆炸，所以這涉及到氫瓶本身的水平。還有35MPa和70MPa的特殊實驗，包括射擊測試、跌落測試和射擊測試，但你可以看到最極端的情況，射擊測試，氫瓶是否會爆炸。即使它必須被燒毀，也會有一個測試。它會產生火焰，因為它很輕，壓力很高，管線會沖出，甚至比汽油更安全。因為汽油很重，所以泄漏后，它會在地上，直到燃燒殆盡才會消失。然而，無論你是否點燃氫氣，氫氣都會在瞬間流失。另一個優點是整個燃料電池最終被拆卸。如果你不想要它，你會得到什么？你也可以得到貴金屬，做一個戒指，因為它是一點鉑，其他的都是純鉑……

無污染。有很多優點和區別，但也有缺點。目前的缺點是成本很高，所以有國家補貼和土地補貼，沒有退路，因為中國現在只有1000多輛車，今年還要增加1000多輛，總共2000多輛。這是唯一的一點。工業化規模尚未形成，成本仍然很高。當然，還有許多技術障礙，比如膜電極和雙極板，它們是核心部件。我們已經建造了一個10000臺的工廠，我們也歡迎所有媒體老師參觀。我們在幾個層面上制作了堆疊的核心組件，包括膜電極、雙極板、堆疊和系統，包括應用端。目前，在中國，我們被視為一支具有三級技術深度的成熟技術團隊，在研發和制造方面完全獨立。現在我們正在做這樣的事情。歡迎為我們提供指導。第一電氣：我有兩個關于明天氫能公司的問題。成立一年多以來，產品研發進展如何？現在有什么項目落地了嗎？王朝云：在產品研發方面，我們做了幾個平臺。我說的是系統的最終輸出功率。30千瓦平臺、40千瓦平臺、50千瓦平臺和60千瓦平臺已全部建成，并通過了國家強制檢驗中心的強制檢驗認證。這些平臺的堆疊和系統已分別安裝在我們主機廠的汽車上，其中以安凱巴士為代表，我們制造了8.5米巴士和10.5米巴士，其中8.5米巴士已在整車上公布。我還做了一輛奇瑞卡車，一輛7.5噸的卡車，還有一輛南京金龍客車等等。現在還有其他人不讓我透露，他們正在做。比如南方的一個汽車集團和北方的一個集團正在做乘用車。還有軍用車輛，汽車正在許多領域得到應用。明天，我們將在氫能公司建造一座10000個單元的反應堆和系統工廠。工廠在上個月底完工，我們的生產線完全由我們自己開發。完全自主開發的生產線并不意味著我們獨立開發每一個組件。大部分核心設備是國際先進設備。我們獨立進行工藝開發和生產線設計。這條生產線已經開發完成，目前正在進行安裝和調試。到這個月底，我們基本上可以調整。如果明年第一季度沒有事故，我們可以批量生產產品。據來自世界各地的游客說，他們告訴我，你做了十多年前我們美國人想做的事。我說不要取笑我，去日本吧，從來沒有見過豐田的燃料電池生產線。據說中國人不允許參觀豐田的工廠。根據這些人的說法，我認為也許我們的生產線現在仍然有一些實力，它仍然對他們有影響。第一電氣：我們公司位于安徽。目前安徽氫燃料的發展情況如何？會建一些加氫站嗎？王朝云：首先，安徽的天氣比北京好。魯安離大別山很近，直線距離有30多公里。白鷺經常向我們飛來，而且環境非常好。安徽也是工業副產品氫氣的大省。離我們60公里外有一個叫中煙紅場的地方，它的副產品氫氣量很大。根據我們目前的了解，氫氣的純度仍然很高，足夠數萬輛公交車使用，而且氫氣來源仍然非常豐富。這也是我們選擇在魯安著陸的原因之一。一定有氫氣。此外，我們自己專門建造了一個加氫站，與我們工廠同步，本月可以完工。我們的加氫站是三等小型加氫站，儲存量為1000公斤，日加注量為400公斤，是一個標準的常規加氫站。我們對加氫站了解不多，但這個加氫站是安徽第一個，外界參考也不多，所以我們建得比較大，占地20畝。現有的填充方式是高壓，我……

此外，我們還專門預留了一個液氫系統，這個系統還沒有做，其中一些現在可以使用，這是第一步。根據我們的計劃，明年我們將在魯安建設4個加氫站，并在安徽推進20至30個加氫站點的建設。由于我們以前的工廠、產品線和產品研發成果甚微，因此也被列為安徽省重點項目。結合距離，供需匹配，協調一致，共同推動中國新能源汽車的發展。第一電力：目前，我們的氫能源電池與國外存在一些技術差距，一些核心設備需要從國外購買。請談談在這一技術差距中存在哪些技術門檻，并且沒有被打破。第二，如果我們有可能在氫燃料電池方面超越和領先外國，如果沒有辦法意識到我們一直是追隨者，這會影響我國氫燃料電池的產業戰略嗎？王朝云：我認為這個問題可以從幾個層面來理解。首先是設備。我們生產線上的幾臺核心設備都是進口的。生產線是一條自動化生產線，規劃和開發由我們自己進行。從生產線的角度來看，中國有替代品，但我們之所以選擇它，是因為中國的設備不太好。這是核心原因，并非不可替代。例如，我們稱之為連續沖床的壓力機，國內有幾十萬臺，國外有數百萬臺，價格便宜十倍，但進口機器可以確保產品的一致性。現在已經八年了，我認為這正是我所需要的。我們真的想把自己的產品交給用戶，而不是我這個進口設備的二手經銷商。這是不同的。第二，燃料電池技術本身從核心技術上完全歸中國所有，但在工業化過程中存在差距。剛才我說過，燃料電池技術分為幾個層次。第一個層次是應用程序，將系統的整個發動機加載到整車中。這就是應用程序。第二階段是如何制造發動機。你可以買一個煙囪，也可以自己建造一個煙囪。我會自己建造一個煙囪，但有些零件是從海外購買的。第四個層次是制作我自己的堆棧，我也制作自己的零件。現在我們已經達到了這個水平，所以根本不用擔心。從技術水平來看，已經接近國際先進水平。當你談論超車時，有幾個方面。一個是我們國家的意愿，包括國家政策和國家機制，包括萬鋼部長說的，氫能是否可以定義為能源，而不是危險化學品等等，這是一個很大的層面。第二個層面，我們的企業是否在努力工作，我們是否有克服困難的決心和意愿？第四，是不是整個社會都覺得很難放棄或繼續前進，或者爭論不休，或者認為我們已經有了傳統汽車，或者我們現在有了三條路，純電動新能源汽車今天已經到了這個地步。有必要再做一套嗎？全社會應該有一致的意見，能源的多樣化必然會帶來電力系統和新能源的多樣化，所以我們應該充分理解這件事。最后，無論我們的產品是否足夠好，我們的產品都應該足夠好。我認為中國在過去40年的改革開放中是一個大國，大國存在許多不確定性。外國人無法理解這種不確定性，我們也不理解中國人的所作所為。你做得太快了，這種不確定性是積極的，也是消極的。但現在我們正在開發新能源汽車、中國汽車和燃料電池。第一個電動：大多數燃料電池仍然基于能量轉換。對于未來，從氫能轉化為電能，或者未來的終極能源電池解決方案，氫能能否成為我們動力電池的終極解決方案，或者可用性如何？王朝云：剛才我們也交換了意見。就這個問題而言，萬主席說得很好，就是遠近結合、供需平衡。遠近結合是動力電池合理配置動力電池的地方，也是燃料電池合理配置燃料電池的地方。我從事市場營銷工作已經很長時間了。我是一個用戶。我必須易于使用……

d便宜。我想賺錢并從中受益。用戶會這么認為，但當每個用戶都這么認為時，就會帶來問題。每個人都想買便宜又好用的。為什么不買一輛傳統的汽車？但綜合來看，這是空氣污染，而且沒有足夠的石油，這帶來了問題。從這個角度推廣燃料電池是最合適的，這不僅有利于用戶本身，也使我們對燃料和環保的需求有利于整體利益。因此，你提到的終極能量也是多年前科學家們追求的理想。能否很好地實現，取決于我們如何做好遠近結合、供需平衡。這里的核心是產品。能否讓大家滿意，是我們的追求，也是我們努力的方向。第一電：簡單介紹一下你自己，你在這方面的經驗和實力。王朝云：我們的團隊非常有能力，技術團隊一直是大華學院。我們的企業相當于大華孵化器，大華研究所有這么多科學家，他們將自己的智慧和能力應用于我們明天的氫能公司。第二個團隊是同濟，同濟也有很多科學家和歷史經驗。同濟也是萬主席最早的核心部隊之一，還有一批從事汽車的人。我在汽車領域工作了很長時間，一直從事工業化和應用，而且我的實力也很強，所以我們公司還是很強大的。我覺得我的力量一般。所謂的實力就是我有多少錢，而我的實力一般。因為到目前為止我們還沒有籌集到任何資金，所以我們還沒有燒錢。我們從事工業，一分錢花兩分錢，但仍然很有成效。這是公共層面。就我個人而言，我年紀大了，我應該是個失敗者。為什么？我們的頭發是如此的白，我們仍然在從事創新技術。假設我們可以在家退休，再次做這項工作是一個失敗者，但另一方面，我們在做這件事上有一點經驗、一點進步和一點貢獻，它也是成功的。第一電力：企業里有很多說法。中國的專利和科技進步確實很好，但技術研究能力似乎遠遠落后。從新能源汽車的角度來看，你如何評價中國的獨創性？王朝云：差距有多大？如果你想這么說，如果你去中國科學院，別人肯定會說你。誰說我差距很大？我會給你看我重印了多少篇論文。每個人都應用我的觀點和方法。誰說我差距很大？事實上，真的沒有太大區別。區別在哪里？不同的是，我們必須尋找一個方向。如果成功需要八年和十年的時間，你會做還是不做？我告訴你，八年后它會成功，但現在你必須光著胳膊和短褲向前沖。你會這么做嗎？第一電氣：個人肯定不會做，國家需要做。王朝云：你不做，大家都不做，所以領導會議很難做出決定。如果你不這樣做，這件事怎么能決定？那什么都沒做？問題出在這個地方。你看，很多中國科學家在世界上都很優秀，談論得太廣泛是沒有意義的。我將談論燃料電池技術本身，我們將與許多國際公司交流。我認為我們現在在理論上必須處于同一水平，但在實驗和推廣的過程中，一步一步地存在差距。造成這種差距的關鍵是沒有人愿意去，大公司也不愿意去，說這件事賺不到錢。我該怎么辦？小企業做不到。做八年需要這么多錢和金錢。我不能穿著短褲向前跑。我有妻子和孩子要撫養。總得有人做點什么，所以在未來的創新行業中，真正的創新必須是那些出來的白癡。我只是闖了進來，變得很愚蠢。最后，我發現我屬于那種愚蠢的人。我沒有追求，也沒有什么可想的，所以我只想努力工作。努力工作是我的主意。真誠歡迎大家參觀指導我們的安徽明天氫能公司。第二，如果我們有可能在氫燃料電池方面超越和領先外國，如果沒有辦法意識到我們一直是追隨者，這會影響我國氫燃料電池的產業戰略嗎？王朝云：我認為這個問題可以從幾個層面來理解。首先是設備。我們的幾個核心設備……

生產線已導入。生產線是一條自動化生產線，規劃和開發由我們自己進行。從生產線的角度來看，中國有替代品，但我們之所以選擇它，是因為中國的設備不太好。這是核心原因，并非不可替代。例如，我們稱之為連續沖床的壓力機，國內有幾十萬臺，國外有數百萬臺，價格便宜十倍，但進口機器可以確保產品的一致性。現在已經八年了，我認為這正是我所需要的。我們真的想把自己的產品交給用戶，而不是我這個進口設備的二手經銷商。這是不同的。第二，燃料電池技術本身從核心技術上完全歸中國所有，但在工業化過程中存在差距。剛才我說過，燃料電池技術分為幾個層次。第一個層次是應用程序，將系統的整個發動機加載到整車中。這就是應用程序。第二階段是如何制造發動機。你可以買一個煙囪，也可以自己建造一個煙囪。我會自己建造一個煙囪，但有些零件是從海外購買的。第四個層次是制作我自己的堆棧，我也制作自己的零件。現在我們已經達到了這個水平，所以根本不用擔心。從技術水平來看，已經接近國際先進水平。當你談論超車時，有幾個方面。一個是我們國家的意愿，包括國家政策和國家機制，包括萬鋼部長說的，氫能是否可以定義為能源，而不是危險化學品等等，這是一個很大的層面。第二個層面，我們的企業是否在努力工作，我們是否有克服困難的決心和意愿？第四，是不是整個社會都覺得很難放棄或繼續前進，或者爭論不休，或者認為我們已經有了傳統汽車，或者我們現在有了三條路，純電動新能源汽車今天已經到了這個地步。有必要再做一套嗎？全社會應該有一致的意見，能源的多樣化必然會帶來電力系統和新能源的多樣化，所以我們應該充分理解這件事。最后，無論我們的產品是否足夠好，我們的產品都應該足夠好。我認為中國在過去40年的改革開放中是一個大國，大國存在許多不確定性。外國人無法理解這種不確定性，我們也不理解中國人的所作所為。你做得太快了，這種不確定性是積極的，也是消極的。但現在我們正在開發新能源汽車、中國汽車和燃料電池。第一個電動：大多數燃料電池仍然基于能量轉換。對于未來，從氫能轉化為電能，或者未來的終極能源電池解決方案，氫能能否成為我們動力電池的終極解決方案，或者可用性如何？王朝云：剛才我們也交換了意見。就這個問題而言，萬主席說得很好，就是遠近結合、供需平衡。遠近結合是動力電池合理配置動力電池的地方，也是燃料電池合理配置燃料電池的地方。我從事市場營銷工作已經很長時間了。我是一個用戶。我必須易于使用且價格低廉。我想賺錢并從中受益。用戶會這么認為，但當每個用戶都這么認為時，就會帶來問題。每個人都想買便宜又好用的。為什么不買一輛傳統的汽車？但綜合來看，這是空氣污染，而且沒有足夠的石油，這帶來了問題。從這個角度推廣燃料電池是最合適的，這不僅有利于用戶本身，也使我們對燃料和環保的需求有利于整體利益。因此，你提到的終極能量也是多年前科學家們追求的理想。能否很好地實現，取決于我們如何做好遠近結合、供需平衡。這里的核心是產品。能否讓大家滿意，是我們的追求，也是我們努力的方向。第一電：簡單介紹一下你自己，你在這方面的經驗和實力。王朝云：我們的團隊非常有能力，技術團隊一直是大華學院。我們的企業相當于大華孵化器，大華研究所有這么多科學家，他們將自己的智慧和能力應用于我們明天的氫能公司。第二個團隊是同濟，同濟也有很多科學家和歷史經驗。同濟……

也是萬主席最早的核心部隊之一，還有一群從事汽車行業的人。我在汽車領域工作了很長時間，一直從事工業化和應用，而且我的實力也很強，所以我們公司還是很強大的。我覺得我的力量一般。所謂的實力就是我有多少錢，而我的實力一般。因為到目前為止我們還沒有籌集到任何資金，所以我們還沒有燒錢。我們從事工業，一分錢花兩分錢，但仍然很有成效。這是公共層面。就我個人而言，我年紀大了，我應該是個失敗者。為什么？我們的頭發是如此的白，我們仍然在從事創新技術。假設我們可以在家退休，再次做這項工作是一個失敗者，但另一方面，我們在做這件事上有一點經驗、一點進步和一點貢獻，它也是成功的。第一電力：企業里有很多說法。中國的專利和科技進步確實很好，但技術研究能力似乎遠遠落后。從新能源汽車的角度來看，你如何評價中國的獨創性？王朝云：差距有多大？如果你想這么說，如果你去中國科學院，別人肯定會說你。誰說我差距很大？我會給你看我重印了多少篇論文。每個人都應用我的觀點和方法。誰說我差距很大？事實上，真的沒有太大區別。區別在哪里？不同的是，我們必須尋找一個方向。如果成功需要八年和十年的時間，你會做還是不做？我告訴你，八年后它會成功，但現在你必須光著胳膊和短褲向前沖。你會這么做嗎？第一電氣：個人肯定不會做，國家需要做。王朝云：你不做，大家都不做，所以領導會議很難做出決定。如果你不這樣做，這件事怎么能決定？那什么都沒做？問題出在這個地方。你看，很多中國科學家在世界上都很優秀，談論得太廣泛是沒有意義的。我將談論燃料電池技術本身，我們將與許多國際公司交流。我認為我們現在在理論上必須處于同一水平，但在實驗和推廣的過程中，一步一步地存在差距。造成這種差距的關鍵是沒有人愿意去，大公司也不愿意去，說這件事賺不到錢。我該怎么辦？小企業做不到。做八年需要這么多錢和金錢。我不能穿著短褲向前跑。我有妻子和孩子要撫養。總得有人做點什么，所以在未來的創新行業中，真正的創新必須是那些出來的白癡。我只是闖了進來，變得很愚蠢。最后，我發現我屬于那種愚蠢的人。我沒有追求，也沒有什么可想的，所以我只想努力工作。努力工作是我的主意。真誠歡迎大家參觀指導我們的安徽明天氫能公司。

標簽：豐田現代安凱客車本田北京

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