陳劍：節能和新能源是中國汽車業新突破口

2011年11月20日，由中國國際貿易促進委員會汽車工業委員會和廣州車展組委會聯合舉辦的“中國加入世界貿易組織十周年中國汽車高峰論壇”在廣州舉行。論壇上，媒體采訪了國務院發展研究中心國際經濟與技術研究所所長陳健。以下是訪談記錄：

節能和新能源技術是未來十年的增長點。

媒體：陳主任，我們想問一下，這個論壇也是聯合舉辦的。你對過去十年汽車工業的發展有什么看法？

陳健：正如我在演講中所說，過去十年中國汽車的發展確實進入了一個非常好的發展時期。在生產和銷售、技術進步以及培育一批國內知名汽車企業方面取得了巨大進展。也有一些缺點，一些不足，主要是在核心技術方面，核心零部件技術我們還沒有掌握。在一些自主品牌中，在集團的運營中，我們的自主品牌的價值與國際知名品牌的價值仍然有很大差異。為什么舉辦這些論壇具有重要意義，可能是一個轉折點。在過去，我們的技術市場模式仍然可以讓這項技術繼續下去。在過去的十年里，我們的增長率，汽車行業的增長率是24.3%。我們能在未來十年實現這一目標嗎？我似乎更悲觀了。

因為核心技術太重要了，所以自主品牌太重要了。更重要的是，節能和新能源技術將是未來十年的增長點，我們應該在這方面取得突破。

媒體：大家都認為十年后不會發展。

陳健：這也需要發展，因為這個市場是由資源和環境推動發展的。例如，受氣候變化影響的汽車排放量可能會下降。我們的能源需求，到2020年，我們將擁有2億輛汽車，汽車數量將達到2億輛，所以如果我們想進口能源，我們必須進口很多。那時候，你沒有發展，或者爸爸也沒有發展。

媒體：2億輛車根本無法支撐。

陳健：因為這受到能源和環境的限制，你必須形成這個市場并取得突破。這并不意味著普通人和普通人能讓我便宜就好，但對我來說買得起就好。這是真的。這對中國汽車工業來說是一個機會，因為在這種節能和新能源汽車中，外國壟斷相對較小。今天，每個人都在論壇上談論技術創新和突破。為什么談論它如此困難？這并不是說中國企業不想突破，因為在傳統的汽車市場上，他們被其他人壟斷。對你來說，在夾縫中沖出去并不容易。在節能和新能源方面有這樣的機會。因此，我認為在中國汽車工業之前的未來十年是有機會的。

媒體：你還認為節能和新能源汽車的研發對中國來說仍然很重要嗎？但目前，每個人都有一個觀點，那就是這件事離我們真的很遠。

陳健：是的，最重要的是它的汽車成本沒有下降。電池的能量密度、充電時間、充電次數和壽命都沒有下降，而且成本很高。

媒體：突破會持續多久，尤其是電池方面？

陳健：我希望在五年內實現。

媒體：電池？

陳健：它是動力電池，是電動汽車的核心動力電池。

動力電池有許多指標可以衡量，如能量密度、成本、充電次數、充電時間和可回收性，并且有許多限制。

媒體：你的五年更樂觀嗎？

陳健：五年是一小步，十年是一大步。

政府加大了對新能源汽車的支持力度。

媒體：對于自主品牌的發展，很多人認為需要政府的幫助，政府采購可以為其提供一些支持。公務用車采購有明確規定，要求一般公務用車排量在1.8以下。但與此同時，在獲得補貼后，新能源的價格應該低于18萬。這樣一來，像比亞迪這樣的電動汽車就不會在官方場合購買了……

汽車市場。你怎么認為？

陳健：目前，國家在新能源汽車的財稅、采購等方面都出臺了很多優惠政策。這項優惠政策是在市場中培育的問題，我認為政府會加大力度。企業也將推動此事，并與政府合作。

媒體：也許這些電動汽車或新能源汽車的成本很高。至少可以說，就像目前獨立企業的新能源汽車一樣，可能無法完成這條公務用車代購的捷徑。

陳健：我認為政府會在政府采購中為節能和新能源汽車開綠燈，因為公務用車改革勢在必行，而且正在進行中。

媒體：這方面有風嗎？

陳健：我還沒有聽說。大環境已經存在。國家應營造節能環保和新能源汽車環境。

媒體：更多的是財政補貼嗎？

陳健：包括稅收，包括購買補貼，包括一些試點城市。現在有很多節能城市和試點城市，其中許多已經示范和試點了汽車。我認為你不是特別自信，但我仍然充滿信心。

媒體：關于我們的品牌龍永圖，他說他不知道什么是自主品牌，這讓很多人感到驚訝。你覺得這個問題怎么樣？

陳健：我想是的。大家都認為同仁堂是一個獨立品牌，可口可樂是一個美國品牌。你為什么這么認為？同仁堂的歷史、注冊地和知識產權在中國掌握在我們自己手中。可口可樂正好相反。當談到改革開放時，它可能會有更多的一體化。但核心仍然有其本地化和自主性。

例如，我的研發團隊、我的注冊地、我對知識產權的掌握、我的品牌運營權，首先都有自主權。

媒體：剛才他問沃爾沃是否是一個獨立品牌。你怎么認為？

陳健：這是一個整合過程中的事情，不可能絕對定義任何東西。在普通人的心目中，其實普通人也會這么想。我看到很多微博都在強調核心技術和自主品牌，但事實上，普通人心中有口碑。如果你想說他有一個非常學術和準確的觀點，那么可能沒有必要知道這一點。如果你想說學術界可以清晰準確地定義它，那可能不是。這是在發展過程中。但是普通人，我們的學者有一個基本的評價。

（編輯/王偉祖）2011年11月20日，由中國國際貿易促進委員會汽車工業委員會和廣州車展組委會聯合舉辦的“中國加入世界貿易組織十周年中國汽車高峰論壇”在廣州舉行。論壇上，媒體采訪了國務院發展研究中心國際經濟與技術研究所所長陳健。以下是訪談記錄：

節能和新能源技術是未來十年的增長點。

媒體：陳主任，我們想問一下，這個論壇也是聯合舉辦的。你對過去十年汽車工業的發展有什么看法？

陳健：正如我在演講中所說，過去十年中國汽車的發展確實進入了一個非常好的發展時期。在生產和銷售、技術進步以及培育一批國內知名汽車企業方面取得了巨大進展。也有一些缺點，一些不足，主要是在核心技術方面，核心零部件技術我們還沒有掌握。在一些自主品牌中，在集團的運營中，我們的自主品牌的價值與國際知名品牌的價值仍然有很大差異。為什么舉辦這些論壇具有重要意義，可能是一個轉折點。在過去，我們的技術市場模式仍然可以讓這項技術繼續下去。在過去的十年里，我們的增長率，汽車行業的增長率是24.3%。我們能在未來十年實現這一目標嗎？我似乎更悲觀了。

因為核心技術太重要了，所以自主品牌太重要了。更重要的是，節能和新能源技術將是未來十年的增長點，我們應該在這方面取得突破。

媒體：大家都認為十年后不會發展。

陳健：這也需要發展，因為這個市場……

資源和環境迫使其發展。例如，受氣候變化影響的汽車排放量可能會下降。我們的能源需求，到2020年，我們將擁有2億輛汽車，汽車數量將達到2億輛，所以如果我們想進口能源，我們必須進口很多。那時候，你沒有發展，或者爸爸也沒有發展。

媒體：2億輛車根本無法支撐。

陳健：因為這受到能源和環境的限制，你必須形成這個市場并取得突破。這并不意味著普通人和普通人能讓我便宜就好，但對我來說買得起就好。這是真的。這對中國汽車工業來說是一個機會，因為在這種節能和新能源汽車中，外國壟斷相對較小。今天，每個人都在論壇上談論技術創新和突破。為什么談論它如此困難？這并不是說中國企業不想突破，因為在傳統的汽車市場上，他們被其他人壟斷。對你來說，在夾縫中沖出去并不容易。在節能和新能源方面有這樣的機會。因此，我認為在中國汽車工業之前的未來十年是有機會的。

媒體：你還認為節能和新能源汽車的研發對中國來說仍然很重要嗎？但目前，每個人都有一個觀點，那就是這件事離我們真的很遠。

陳健：是的，最重要的是它的汽車成本沒有下降。電池的能量密度、充電時間、充電次數和壽命都沒有下降，而且成本很高。

媒體：突破會持續多久，尤其是電池方面？

陳健：我希望在五年內實現。

媒體：電池？

陳健：它是動力電池，是電動汽車的核心動力電池。

動力電池有許多指標可以衡量，如能量密度、成本、充電次數、充電時間和可回收性，并且有許多限制。

媒體：你的五年更樂觀嗎？

陳健：五年是一小步，十年是一大步。

政府加大了對新能源汽車的支持力度。

媒體：對于自主品牌的發展，很多人認為需要政府的幫助，政府采購可以為其提供一些支持。公務用車采購有明確規定，要求一般公務用車排量在1.8以下。但與此同時，在獲得補貼后，新能源的價格應該低于18萬。這樣一來，像比亞迪這樣的電動汽車就不會在官方汽車市場上購買。你怎么認為？

陳健：目前，國家在新能源汽車的財稅、采購等方面都出臺了很多優惠政策。這項優惠政策是在市場中培育的問題，我認為政府會加大力度。企業也將推動此事，并與政府合作。

媒體：也許這些電動汽車或新能源汽車的成本很高。至少可以說，就像目前獨立企業的新能源汽車一樣，可能無法完成這條公務用車代購的捷徑。

陳健：我認為政府會在政府采購中為節能和新能源汽車開綠燈，因為公務用車改革勢在必行，而且正在進行中。

媒體：這方面有風嗎？

陳健：我還沒有聽說。大環境已經存在。國家應營造節能環保和新能源汽車環境。

媒體：更多的是財政補貼嗎？

陳健：包括稅收，包括購買補貼，包括一些試點城市。現在有很多節能城市和試點城市，其中許多已經示范和試點了汽車。我認為你不是特別自信，但我仍然充滿信心。

媒體：關于我們的品牌龍永圖，他說他不知道什么是自主品牌，這讓很多人感到驚訝。你覺得這個問題怎么樣？

陳健：我想是的。大家都認為同仁堂是一個獨立品牌，可口可樂是一個美國品牌。你為什么這么認為？同仁堂的歷史、注冊地和知識產權在中國掌握在我們自己手中。可口可樂正好相反。當談到改革開放時，它可能會有更多的一體化。但核心仍然有其本地化和自主性。

例如，我的研發團隊、我的注冊地、我對知識產權的掌握、我的品牌運營權，首先都有自主權。

媒體：只是……

現在，他問沃爾沃是否是一個獨立品牌。你怎么認為？

陳健：這是一個整合過程中的事情，不可能絕對定義任何東西。在普通人的心目中，其實普通人也會這么想。我看到很多微博都在強調核心技術和自主品牌，但事實上，普通人心中有口碑。如果你想說他有一個非常學術和準確的觀點，那么可能沒有必要知道這一點。如果你想說學術界可以清晰準確地定義它，那可能不是。這是在發展過程中。但是普通人，我們的學者有一個基本的評價。

（編輯/王偉祖）

標簽：比亞迪沃爾沃

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