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#新能源大牛說# 理想PK大眾:技術路線之爭 誰說了算?

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時間:1900/1/1 0:00:00

新能源技術的道路絕對不是某個車企能決定的,也不是大眾和理想能給消費者投票的。在深耕領域做大做強總比在技術路徑上面紅耳赤好,那些由市場決定的因素還是交還給市場好。

擴大汽車的行駛范圍有意義嗎?技術過時了嗎?這是本周業內最熱門的話題之一。事件的起因是大眾乘用車品牌中國區CEO馮表示,新能源技術路徑的選擇不僅要考慮自行車的節能減排效果,還要考慮大規模推廣完成后全社會、全過程的節能減排效果。增程式混合動力技術對自行車的節能減排可能有一定意義,但對規模化后的全社會節能減排意義不大。大眾中國R&D部門負責人威德曼隨后“補刀”說:增程式是一種過時的技術,發展潛力不大。

Volkswagen, LI, Audi, Audi Q7, Weilai

雖然這只是車企基于自身技術路徑對行業的認知和判斷,并非針對某一家車企,但考慮到目前市場上“堅守增程式技術”的車企只有一家,李對此并不意外。今天(9月9日),李響創始人李響通過微博向公眾呼吁,希望用李響ONE和奧迪Q7來場能耗PK,用數據說話。

Volkswagen, LI, Audi, Audi Q7, Weilai

時間軸———————————

事實上,在過去的一個月里,這已經是關于加長車和李的多次爭論了。我們先過一遍時間線。

Volkswagen, LI, Audi, Audi Q7, Weilai

8月6日,蔚來汽車動力管理副總裁沈飛在社交平臺發聲:堅決不看好方案加價。沈飛認為,增程式車采用油電兩套系統,成本和復雜程度會增加,故障率也會增加。

8月29日在成都舉行的李用戶日上,李想在現場演講中宣誓,回應關于李選擇增程式電動技術路線的質疑:一堆天天在我們bb發臭的人。有哪些增程式電動技術屬于落后技術?請問他們有沒有搞個屁技術?

9月2日,愛知汽車總裁付強向李想喊話,最好的解決方案是用純電或者電來延長續航里程。未來應該把電作為最終解決消費者里程焦慮的途徑,而不是采用折中的技術路線。

《新能源大牛說》第三期#將針對近一個月來關于添加程序的技術路線之爭和李話題展開討論,聽取各方觀點。

觀點一:附加程序滿足當前用戶的需求。

代表大V: @德祿愛開車@開水涼@吳思凡SKR @韓佳微博

Volkswagen, LI, Audi, Audi Q7, Weilai

Volkswagen, LI, Audi, Audi Q7, Weilai

Volkswagen, LI, Audi, Audi Q7, Weilai

Volkswagen, LI, Audi, Audi Q7, Weilai

觀點總結:大眾的技術路線是平行插混。不看好加程序很好理解,但不應該嘲諷后者。大家對加程序的普遍看法是過渡技術,但從用戶需求來看,加程序沒有續航焦慮的優勢也很明顯,是對市場空白的很好補充。

對于李來說,選擇延長計劃的技術路線只是目前的一種戰術,而不是長遠的戰略。

觀點二:增強程序有限的使用場景令人擔憂。

代表大V: @ louis9 @北航徐向陽@e創之戀

Volkswagen, LI, Audi, Audi Q7, Weilai

……Volkswagen, LI, Audi, Audi Q7, Weilai

Volkswagen, LI, Audi, Audi Q7, Weilai

觀點總結:程序延期是一種過渡技術,主要是緩解里程焦慮和解決充電不便的折中方式,使用場景有限。隨著電池能量密度的增加,程序擴展的空間會越來越被壓縮。

觀點三:理想的變相“碰瓷”PK不夠真誠。

代表大V: @汽車娛樂V @智能汽車@功夫汽車@賈佳HondaYes Days

Volkswagen, LI, Audi, Audi Q7, Weilai0

Volkswagen, LI, Audi, Audi Q7, Weilai1

Volkswagen, LI, Audi, Audi Q7, Weilai2

Volkswagen, LI, Audi, Audi Q7, Weilai3

觀點總結:李湘動不動就罵人,和印象中的李湘PK反差太大。作為一個企業的掌舵人,整天專注于雕蟲小技這種雞毛蒜皮的事,真的不太聰明。大眾高層說得很清楚,增程式混動技術可能對自行車的節能減排有一定意義,但規模化后對全社會的節能減排意義不大,李想肯定比自行車消耗更多的能源。而且在PK車型上,理想中的奧迪Q7 PHEV也是技術老產品,但是兩者價格差距巨大,輸了自然是輸了,贏了也可以作為鼓吹的資本。理想的注可以用“穩賺不虧”來形容。

看了大V的觀點,網友們也對這一事件各抒己見。根據留言大致可以分為四類:支持公高層,支持李想,看人不對,看事不對。

在高層支持公眾:

@LeoWang1009:其實是對的。錯誤在于大眾所說的。這種“脫褲子放P”的駕駛方式,其實是一種新概念。

@丫丫丫丫丫丫丫v:沒有必要延長旅程。效率也低。

@孤獨:不要與眾不同。增程式電動車很奇怪,要么純,要么混動。增程式是一種妥協,日本的增程式電動車并不多。

@京京京京京:石油發電,電驅動汽車,石油直驅不就完了?

支持李湘:

@U-w電腦點歌機網y:要上高速公路,只有增程式電動車最讓人放心。你可以開著純電動車,開開心心地推著走。

@SCHUMI- Zhang:有一種說法。個人認為理想的增程電驅在邏輯上更靠譜。平衡內燃機的發電效率和電池充放電效率,依然可以達到良好的使用體驗。雖然我熱愛內燃機,但我并不排斥這種增程式電動車。

@Lean_G:有道理。我覺得李ONE的增程式電動車比純電更靠譜。。。

@對的事,不是人:

@805A705:市場選擇最終會給出自己的答案!我們普通人不應該評判。人都是咖啡。難道我們不知道我們的位置嗎?

@凡人_89:李one值得肯定,但有些問題也不能忽視,比如你的研發都花在哪里了?是車機還是藍牙鑰匙?也是電機電池、增程發動機、輔助駕駛軟硬件、材料、生產線的電控平臺。增程式電動車也是電動車,在推廣上沒有什么技術積累。后續產品呢?

對人,而不是對物:

@88cm18cm:李想:一堆他媽的技術官僚。

@亀亀:公眾談環保嗎?

布萊恩,刀哥:只是設計一個作弊軟件。這個大眾很擅長。

@京京京京:車不好,但是嘴挺厲害的。

Volkswagen, LI, Audi, Audi Q7, Weilai4

@京京京京京京京京京京:

[新能源技術路線孰優孰劣,投票權歸市場]

新能源技術的路徑選擇問題,從新能源汽車出現就存在。直到現在,各方意見還沒有達到完全統一。

中國工程院院士楊裕生是增程式電動汽車的堅定支持者。他認為,增程式電動汽車有很多優點,如容易普及、真正節能、投資少,是未來的發展方向。

2019年實施的《汽車產業投資管理規定》也明確增程式混合動力汽車屬于新能源汽車。所以增加電動車的身份沒有障礙。

既然身份沒有障礙,那么這個熱門話題的原因其實就是雙方立場的不同。

大眾無疑是電氣化最快、資金投入最大的整車廠商。早在2016年6月,2025戰略發布時,就將電動汽車作為戰略的核心部分;2018年9月,大眾汽車還發布了“全民電動”計劃和MEB平臺。其研發方向是純電動和插電式混合動力領域,所以不看好增程式也就不足為奇了。

另一方面,理想不同,加程序是他們的基礎。此前,在談到為什么選擇增程路徑時,李想曾表示,特斯拉和蔚來都需要大量的基礎設施,這制約了電動車的發展,而增程電動車不存在這樣的問題。而且日產的e-Power在延保方案的帶動下,在日本市場連續奪得日本銷量冠軍,也說明了市場的接受度。然而,經過幾年的市場教育,李仍然局限于市場中“小眾”的地位。今年好不容易完成了在美國的上市,銷量過萬,同行也屢屢“唱衰”自己。發自內心的憤怒是可以理解的。

但是,新能源技術的方向不僅僅是某個車企決定的,更是大眾和理想決定的。你更愿意用什么樣的能量來駕駛由@汽車圈活動發起的汽車?在投票中,選擇增程式電動汽車和純電動汽車的人數比例在40%左右,接近勢均力敵。此外,17%的網民投票支持插電式混合動力車,5%的網民選擇氫燃料電池車。

所以,與其在什么技術路徑上較勁,不如在深耕領域做大做強,那些由市場決定的因素,還不如還給市場。新能源技術的道路絕對不是某個車企能決定的,也不是大眾和理想能給消費者投票的。在深耕領域做大做強總比在技術路徑上面紅耳赤好,那些由市場決定的因素還是交還給市場好。

擴大汽車的行駛范圍有意義嗎?技術過時了嗎?這是本周業內最熱門的話題之一。事件的起因是大眾乘用車品牌中國區CEO馮表示,新能源技術路徑的選擇不僅要考慮自行車的節能減排效果,還要考慮大規模推廣完成后全社會、全過程的節能減排效果。增程式混合動力技術對自行車的節能減排可能有一定意義,但對規模化后的全社會節能減排意義不大。大眾中國R&D部門負責人威德曼隨后“補刀”說:增程式是一種過時的技術,發展潛力不大。

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雖然這只是車企基于自身技術路徑對行業的認知和判斷,并非針對某一家車企,但考慮到目前市場上“堅守增程式技術”的車企只有一家,李對此并不意外。今天(9月9日),李響創始人李響通過微博向公眾呼吁,希望用李響ONE和奧迪Q7來場能耗PK,用數據說話。

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時間軸———————————

事實上,在過去的一個月里,這已經是關于加長車和李的多次爭論了。我們先過一遍時間線。

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8月6日,蔚來汽車動力管理副總裁沈飛在社交平臺發聲:堅決不看好方案加價。沈飛認為,增程式車采用油電兩套系統,成本和復雜程度會增加,故障率也會增加。

8月29日在成都舉行的李用戶日上,李想在現場演講中宣誓,回應關于李選擇增程式電動技術路線的質疑:一堆天天在我們bb發臭的人。有哪些增程式電動技術屬于落后技術?請問他們有沒有搞個屁技術?

9月2日,愛知汽車總裁付強向李想喊話,最好的解決辦法是用純電或者電動……擴大范圍的努力。未來應該把電作為最終解決消費者里程焦慮的途徑,而不是采用折中的技術路線。

《新能源大牛說》第三期#將針對近一個月來關于添加程序的技術路線之爭和李話題展開討論,聽取各方觀點。

觀點一:附加程序滿足當前用戶的需求。

代表大V: @德祿愛開車@開水涼@吳思凡SKR @韓佳微博

Volkswagen, LI, Audi, Audi Q7, Weilai

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觀點總結:大眾的技術路線是平行插混。不看好加程序很好理解,但不應該嘲諷后者。大家對加程序的普遍看法是過渡技術,但從用戶需求來看,加程序沒有續航焦慮的優勢也很明顯,是對市場空白的很好補充。

對于李來說,選擇延長計劃的技術路線只是目前的一種戰術,而不是長遠的戰略。

觀點二:增強程序有限的使用場景令人擔憂。

代表大V: @ louis9 @北航徐向陽@e創之戀

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觀點總結:程序延期是一種過渡技術,主要是緩解里程焦慮和解決充電不便的折中方式,使用場景有限。隨著電池能量密度的增加,程序擴展的空間會越來越被壓縮。

觀點三:理想的變相“碰瓷”PK不夠真誠。

代表大V: @汽車娛樂V @智能汽車@功夫汽車@賈佳HondaYes Days

Volkswagen, LI, Audi, Audi Q7, Weilai0

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Volkswagen, LI, Audi, Audi Q7, Weilai2

Volkswagen, LI, Audi, Audi Q7, Weilai3

觀點總結:李湘動不動就罵人,和印象中的李湘PK反差太大。作為一個企業的掌舵人,整天專注于雕蟲小技這種雞毛蒜皮的事,真的不太聰明。大眾高層說得很清楚,增程式混動技術可能對自行車的節能減排有一定意義,但規模化后對全社會的節能減排意義不大,李想肯定比自行車消耗更多的能源。而且在PK車型上,理想中的奧迪Q7 PHEV也是技術老產品,但是兩者價格差距巨大,輸了自然是輸了,贏了也可以作為鼓吹的資本。理想的注可以用“穩賺不虧”來形容。

看了大V的觀點,網友們也對這一事件各抒己見。根據留言大致可以分為四類:支持公高層,支持李想,看人不對,看事不對。

在高層支持公眾:

@LeoWang1009:其實是對的。錯誤在于大眾所說的。這種“脫褲子放P”的駕駛方式,其實是一種新概念。

@丫丫丫丫丫丫丫v:沒有必要延長旅程。效率也低。

@孤獨:不要與眾不同。增程式電動車很奇怪,要么純,要么混動。增程式是一種妥協,日本的增程式電動車并不多。

@京京京京京:石油發電,電驅動汽車,石油直驅不就完了?

支持李湘:

@U-w電腦點歌機網y:要上高速公路,只有增程式電動車最讓人放心。你可以開一輛純電動車,推著它aw……愉快地。

@SCHUMI- Zhang:有一種說法。個人認為理想的增程電驅在邏輯上更靠譜。平衡內燃機的發電效率和電池充放電效率,依然可以達到良好的使用體驗。雖然我熱愛內燃機,但我并不排斥這種增程式電動車。

@Lean_G:有道理。我覺得李ONE的增程式電動車比純電更靠譜。。。

@對的事,不是人:

@805A705:市場選擇最終會給出自己的答案!我們普通人不應該評判。人都是咖啡。難道我們不知道我們的位置嗎?

@凡人_89:李one值得肯定,但有些問題也不能忽視,比如你的研發都花在哪里了?是車機還是藍牙鑰匙?也是電機電池、增程發動機、輔助駕駛軟硬件、材料、生產線的電控平臺。增程式電動車也是電動車,在推廣上沒有什么技術積累。后續產品呢?

對人,而不是對物:

@88cm18cm:李想:一堆他媽的技術官僚。

@亀亀:公眾談環保嗎?

布萊恩,刀哥:只是設計一個作弊軟件。這個大眾很擅長。

@京京京京:車不好,但是嘴挺厲害的。

Volkswagen, LI, Audi, Audi Q7, Weilai4

@京京京京京京京京京京:

[新能源技術路線孰優孰劣,投票權歸市場]

新能源技術的路徑選擇問題,從新能源汽車出現就存在。直到現在,各方意見還沒有達到完全統一。

中國工程院院士楊裕生是增程式電動汽車的堅定支持者。他認為,增程式電動汽車有很多優點,如容易普及、真正節能、投資少,是未來的發展方向。

2019年實施的《汽車產業投資管理規定》也明確增程式混合動力汽車屬于新能源汽車。所以增加電動車的身份沒有障礙。

既然身份沒有障礙,那么這個熱門話題的原因其實就是雙方立場的不同。

大眾無疑是電氣化最快、資金投入最大的整車廠商。早在2016年6月,2025戰略發布時,就將電動汽車作為戰略的核心部分;2018年9月,大眾汽車還發布了“全民電動”計劃和MEB平臺。其研發方向是純電動和插電式混合動力領域,所以不看好增程式也就不足為奇了。

另一方面,理想不同,加程序是他們的基礎。此前,在談到為什么選擇增程路徑時,李想曾表示,特斯拉和蔚來都需要大量的基礎設施,這制約了電動車的發展,而增程電動車不存在這樣的問題。而且日產的e-Power在延保方案的帶動下,在日本市場連續奪得日本銷量冠軍,也說明了市場的接受度。然而,經過幾年的市場教育,李仍然局限于市場中“小眾”的地位。今年好不容易完成了在美國的上市,銷量過萬,同行也屢屢“唱衰”自己。發自內心的憤怒是可以理解的。

但是,新能源技術的方向不僅僅是某個車企決定的,更是大眾和理想決定的。你更愿意用什么樣的能量來駕駛由@汽車圈活動發起的汽車?在投票中,選擇增程式電動汽車和純電動汽車的人數比例在40%左右,接近勢均力敵。此外,17%的網民投票支持插電式混合動力車,5%的網民選擇氫燃料電池車。

所以,與其在什么技術路徑上較勁,不如在深耕領域做大做強,那些由市場決定的因素,還不如還給市場。

標簽:大眾理想汽車奧迪奧迪Q7蔚來

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