【2020汽車藍皮書論壇】圓桌討論：新基建時代，充電或換電模式

8月11日，以“冬芽”為主題的第十二屆中國汽車藍皮書論壇2020在英雄之城武漢隆重開幕。

今年中國汽車藍皮書論壇的主題是“冬芽”。中國汽車藍皮書論壇希望“冬芽”這個主題能夠更好地傳遞積極向上、樂觀向上、不屈不撓的精神，非常適合后疫情時代。

作為新冠肺炎疫情后中國汽車行業舉辦的首個重量級汽車論壇，本次論壇連續舉辦三天(8月11日-13日)，邀請200多位行業領袖出席，22個重要圓桌議題，30場精彩演講。

8月12日下午，一場主題為“新基礎設施時代:充電還是切換模式”的圓桌討論吸引了數百名聽眾。受邀嘉賓就換電模式的可能性和未來單獨為企業供能模式的可持續性進行了激烈的討論。

以下為圓桌討論現場實錄。

尹:感謝組委會給我這樣一個機會。我將在這個環節主持“新基礎設施時代:充電樁還是換電模式”。首先，我們歡迎幾位嘉賓。第一位是萬邦新能源和星星充電聯合創始人兼高級副總裁王樂妍先生。第二位是蔚來汽車新能源副總裁沈飛先生；第三位是凱輝智慧能源基金合伙人張莉女士；第四名是奧東新能源高級副總裁楊葉女士；最后一位是國家電網公司副總經理闕世峰先生。

在這個圓桌會議的開始，我想介紹一個背景。這個背景是7月23日工信部副部長辛給出的，在業內也有很大反響。在新基礎設施時代，原有的新基礎設施充電基礎設施是新基礎設施七大方向的重要組成部分。這次特別強調了充電和換電的模式，換電的模式也做了特別的描述，也描述了它的六大好處。我把這六個好處，但是他其實很長，所以我就隨便挑一下，隨便給它挑出前幾個關鍵詞。

第一個是車電可以分離，普通人可以買車不買電，模式創新；二是增加了消費者出行的便利性，這也是辛部長所說的；第三，電池可以集中監控、維護和管理；第四，利用峰谷電時間錯開高峰電池，可以降低充電成本；第五，根據每天的行駛里程，可以租大電池，也可以租小電池。這種電池可以租大也可以租小，以多樣化的方式租電池；第六，實際上催生了新的服務業態，增加了新的積極的經濟增長點。這是全部六條，當然還加了一條。我就稱之為第七條解決老舊小區充電樁建設難的問題。這就是辛部長說的改電的重大好處，七大好處，6+1。

我們也是今天這個話題的來源。賈可跟我說，這個你來主持。我說充電換電。我們已經討論了十多年了。這是個老話題了。說實話，這個話題至少是我第三次主持這樣的論壇了，可以說是老鳥了。今天，我們來聽聽大家的看法。在新的時代，我們能不能在這個問題上有一些新的想法和火花？鑒于第一個背景，請問我們的明星充電公司王先生。星星充電也是我們行業一個TOP3的企業。

當然他們現在的模式，據我所知主要是收費模式，所以我就想先問問王總，你怎么看，這個充換電，特別是現在提了這么多好處，你從明星的角度和你的企業文化怎么理解這個事情，你還堅持讓我們做這個充電嗎？請回答。

王樂妍:我不能說部長說的是錯的。

尹:從企業的角度來說，也就是說從商業模式來說，你現在收費。我相信一定有原因。這里說說你的企業看到了什么，不否定任何人。

王樂妍:最近換電真的很熱。這個問題最近在三個論壇問了，因為我們主要是像國網一樣收費，也在做其他模式。從充電的角度，我們來看看目前的一些情況。

也就是從幾個方面來看，第一次充電解決了什么樣的問題。我們來看看為什么這兩年充電居然有發展。我們認為是比較快的，因為阻礙了現在電動車的推廣。現在充電也在各大城市推廣，各種充電模式、功率、分配狀態也有了分配。

這是基于什么？這是基于我們現在車的一些趨勢。充電還是解決一些基本的充電服務。從需求的角度，我們說充電，說起來簡單，但是真正做充電的人，你知道是很復雜的，因為充電的場景千差萬別。

一般的購車者，在這里，可能是老板，也可能是今天參加會議的白領。買車的話，家里大概就能裝充電樁了，相信在座的很多人都沒有買過電動車。所以沒有買電動車，也不知道怎么充電，所以建議先買車開。在座的各位應該都是C端用戶。你重點關注的是家里怎么充，小區周邊怎么充。這是一個場景。另一個場景是什么？就是大量的運營車輛，網約車，出租車。他們是怎么收費的？現在看，有可能換電，主要是解決現在這部分用戶的需求。

現在有物流車，公交車，工程車，今天早上有朋友問我岸電怎么辦，這些都需要不同的充電服務場景來解決。在每一個需求中，你的服務都是不一樣的，因為有的人對價格敏感，有的人對位置敏感，有的人對充電功率的速度敏感，有的人對服務敏感。針對不同的用戶群體，不同敏感系數的人群，需要提供不同的充電投入方案，這也是我們正在做的事情。

第二個是趨勢。2019年，如果打開1-6月電動車銷量排名，會看到大部分都是10萬輛左右。今年1-6月，10個暢銷品牌應該有8個左右，其車輛銷售價格區間在15萬或20萬以上，區間在20-30萬。當然，這是一個好的改變。我們專注于C端客戶，這是第二個。

第三是充電的進步，大功率充電，小功率DC，包括我們的家庭能源，包括我們跟國家電網做的有序的目的充電，這樣技術進步會讓我們的充電更合理。所以我不說換電有什么不好，只說現在怎么辦。

尹:其實，你還是個……發現了一個問題。由于我們主要是收費模式，如果你不好回答，我就換個問題。你準備好了嗎？既然說了這么多好處，你有想法去做嗎？

王樂妍:一開始我不想透露。其實我和沈先生已經在成都合建了一個充電站。他在我們的地盤，我們有多余的電力。我們可以一起合作。我和楊總也在福州做了一個。當然，我們也與BAIC合作，我們也是BAIC電力交易所的股東。

尹:實際上，這是一種不同的商業模式。我必須問一個問題。這些東西一個是你直接投資的，一個是給對方做的。這是兩個概念。不要偷換概念。

王樂妍:這也是大量的計算。對我們來說，我們從收費中找到了商業模式和盈利模式，而且從去年2019年的財務報表來看，我們的盈利情況還是不錯的。所以充電這件事消耗了我們很多精力，我們也在其中找到了方向，為什么不深挖呢？

尹:我明白了。王先生的意思是回避剛才的直接問題。其實答案很明顯。我們暫時堅持充電換電，這是我的理解。所以我們來了，魏來申先生和張先生。先等一會兒，先問充電行業的基礎設施，再問兩位。

楊總，你是敖東人，很多人都買。這個企業的特點也很明確。最早可以換電，現在可以充電換。你怎么想呢?你覺得這個換電的春天來了嗎？你以后會如何從戰略上考慮這個問題？你覺得換電是一個主要的非常好的模式嗎？或者我們也可以像王先生一樣，堅持下去。我會尋找這條路，優先考慮。大家說說自己的看法吧。

楊曄:謝謝尹教授。我們決心改變電力。我們已經做了20年了。從最早的時候，我們就和國家電網合作，在公交車和商用車上換電。當時也有16字政策，以換為主，收費為輔。當然，當時是這樣的政策。后來由于一些商業模式問題，電交所停滯了一段時間。

然而，自2014年以來，我們一直在與BAIC新能源合作，探索電力交換。尤其是在多頻的商用車，也就是出租車和物流車，讓所有涉及高頻的車輛都是我們研究的方向，也是我們現在在做的事情。

我現在的公司分兩步走，一個是小的城市網絡，一個是大的全國網絡。小城市網，我們現在有15個城市在做改電的商業化運營，廣州和廈門已經盈利，北京接入網的出租車還比較少，所以目前我們只是在北京投入，100多個站點。

現在全國差不多有300個電站，差不多有18000多輛車在運行，和王先生這邊是一樣的。我們是置換和充電的結合，雙模在做這個。

尹:對了，你們現在的主要客戶群是什么？

楊野:暫時可以服務多個車型和品牌。但是，目前我們主要是在BAIC，現在廣汽有車輛在試運行。

尹:謝謝。我想再問問闕先生。國家電網是控電的大動脈，所以我覺得我想從更高的層面來討論這個問題。一方面，你怎么能靠這樣一個關系問題，就是你直接給別人提供能源，因為這是電力法規定的，別人沒有這個資源，這個資源在你手里。另外，現在也在充換電，所以現在都說源頭是你。結果，具體管理的也是你。這里的第一個問題是如何解決公平競爭的問題。

闕世峰:我覺得公平競爭的問題，其實我覺得我今天不是來回答這個問題的。應該是我覺得這個市場，我們電動車發展了十幾年的市場……s，來回答這個問題。如果說在這個過程中，我們利用了自己的自然壟斷優勢，做了一些不利于市場發展的行為，那么我想市場這么多參與者自然會對我們有一個輿論，就是你在這里扮演了一個什么樣的角色。

我覺得我們還是挺對得起自己和行業的，說我們起到了建設整個基礎設施，支撐整個行業，發展整個行業的作用。在公平競爭方面，我想在座的各位或多或少都應該是這個行業的參與者，大家可以評價一下國家電網是否做到了公開、公平、公正的競爭。比如我們現有的充電站建設過程中，按照樁數來說應該說我們排第三。如果市場不公平，怎么會有這種情況，更何況這么多中小企業。

然后換電。國家電網是最早做的，現在大家都在做，國家電網也在參與其中。所以這個市場，我覺得是一個多元化的市場，我個人覺得是一個良性互動的環境。我們想成為這個市場整個系統的一部分。剛才講了支持基礎設施，幫助大家做這個市場，我們會和大家一起發展，而不是利用我們的一些自然壟斷優勢來阻礙這個行業的發展。

因為畢竟這個行業，無論是對于交通還是能源行業，我們相信未來是一片極其廣闊的藍海。所以未來20年大有可為，前景非常廣闊。我們沒有說一個人把太平洋抱在懷里，所有人都會這么做。

殷:謝謝闕先生。首先，我覺得國家電網從國家支柱產業布局的廣闊心態，還是要鼓這個鼓的。對了，在充換電方面，你們還在繼續沿著高速公路網鋪設，還是已經到了對所有可能的這種車進行大規模、全國范圍的零配件的階段？讓用戶買了之后，我想跑遍全世界去造這個車。你覺得這個建設進度有這樣的思維嗎？第一，現在是思考的時候了嗎？第二，這上面的布局順序是什么？從國家電網的角度來看，宏觀上應該是什么樣子？

闕世峰:我是這樣看整個接下來的發展問題的。我覺得這個行業本身就是一個發展過程中的行業。8月11日，以“冬芽”為主題的第十二屆中國汽車藍皮書論壇2020在英雄之城武漢隆重開幕。

今年中國汽車藍皮書論壇的主題是“冬芽”。中國汽車藍皮書論壇希望“冬芽”這個主題能夠更好地傳遞積極向上、樂觀向上、不屈不撓的精神，非常適合后疫情時代。

作為新冠肺炎疫情后中國汽車行業舉辦的首個重量級汽車論壇，本次論壇連續舉辦三天(8月11日-13日)，邀請200多位行業領袖出席，22個重要圓桌議題，30場精彩演講。

8月12日下午，一場主題為“新基礎設施時代:充電還是切換模式”的圓桌討論吸引了數百名聽眾。受邀嘉賓就換電模式的可能性和未來單獨為企業供能模式的可持續性進行了激烈的討論。

以下為圓桌討論現場實錄。

尹:感謝組委會給我這樣一個機會。我將在這個環節主持“新基礎設施時代:充電樁還是換電模式”。首先，我們歡迎幾位嘉賓。第一位是萬邦新能源和星星充電聯合創始人兼高級副總裁王樂妍先生。第二位是蔚來汽車新能源副總裁沈飛先生；第三位是凱輝智慧能源基金合伙人張莉女士；第四名是奧東新能源高級副總裁楊葉女士；最后一位是國家電網公司副總經理闕世峰先生。

在這個圓桌會議的開始，我想介紹一個背景。這個背景是7月23日工信部副部長辛給出的，在業內也有很大反響。在新基礎設施時代，原有的新基礎設施充電基礎設施是新基礎設施七大方向的重要組成部分。這次特別強調了充電和換電的模式，換電的模式也做了特別的描述，也描述了它的六大好處。我把這六個好處，但是他其實很長，所以我就隨便挑一下，隨便給它挑出前幾個關鍵詞。

第一個是車電可以分離，普通人可以買車不買電，模式創新；二是增加了消費者出行的便利性，這也是辛部長所說的；第三，電池可以集中監控、維護和管理；第四，利用峰谷電時間錯開高峰電池，可以降低充電成本；第五，根據每天的行駛里程，可以租大電池，也可以租小電池。這種電池可以租大也可以租小，以多樣化的方式租電池；第六，實際上催生了新的服務業態，增加了新的積極的經濟增長點。這是全部六條，當然還加了一條。我就稱之為第七條解決老舊小區充電樁建設難的問題。這就是辛部長說的改電的重大好處，七大好處，6+1。

我們也是今天這個話題的來源。賈可跟我說，這個你來主持。我說充電換電。我們已經討論了十多年了。這是個老話題了。說實話，這個話題至少是我第三次主持這樣的論壇了，可以說是老鳥了。今天，我們來聽聽大家的看法。在新的時代，我們能不能在這個問題上有一些新的想法和火花？鑒于第一個背景，請問我們的明星充電公司王先生。星星充電也是我們行業一個TOP3的企業。

當然他們現在的模式，據我所知主要是收費模式，所以我就想先問問王總，你怎么看，這個充換電，特別是現在提了這么多好處，你從明星的角度和你的企業文化怎么理解這個事情，你還堅持讓我們做這個充電嗎？請回答。

王樂妍:我不能說部長說的是錯的。

尹:從企業的角度來說，也就是說從商業模式來說，你現在收費。我相信一定有原因。這里說說你的企業看到了什么，不否定任何人。

王樂妍:最近換電真的很熱。這個問題最近在三個論壇問了，因為我們主要是像國網一樣收費，也在做其他模式。從充電的角度，我們來看看目前的一些情況。

也就是從幾個方面來看，第一次充電解決了什么樣的問題。我們來看看為什么這兩年充電居然有發展。我們認為是比較快的，因為阻礙了現在電動車的推廣。現在充電也在各大城市推廣，各種充電模式、功率、分配狀態也有了分配。

這是基于什么？這是基于我們現在車的一些趨勢。充電還是解決一些基本的充電服務。從需求的角度，我們說充電，說起來簡單，但是真正做充電的人，你知道是很復雜的，因為充電的場景千差萬別。

一般的購車者，在這里，可能是老板，也可能是今天參加會議的白領。買車的話，家里大概就能裝充電樁了，相信在座的很多人都沒有買過電動車。所以沒有買電動車，也不知道怎么充電，所以建議先買車開。在座的各位應該都是C端用戶。你重點關注的是家里怎么充，小區周邊怎么充。這是一個場景。另一個場景是什么？就是大量的運營車輛，網約車，出租車。他們是怎么收費的？現在看，有可能換電，主要是解決現在這部分用戶的需求。

現在有物流車，公交車，工程車，今天早上有朋友問我岸電怎么辦，這些都需要不同的充電服務場景來解決。在每一個需求中，你的服務都是不一樣的，因為有的人對價格敏感，有的人對位置敏感，有的人對充電功率的速度敏感，有的人對服務敏感。針對不同的用戶群體，不同敏感系數的人群，需要提供不同的充電投入方案，這也是我們正在做的事情。

第二個是趨勢。2019年，如果打開1-6月電動車銷量排名，會看到大部分都是10萬輛左右。今年1-6月，10個暢銷品牌應該有8個左右，其車輛銷售價格區間在15萬或20萬以上，區間在20-30萬。當然，這是一個好的改變。我們專注于C端客戶，這是第二個。

第三是充電的進步，大功率充電，小功率DC，包括我們的家庭能源，包括我們跟國家電網做的有序的目的充電，這樣技術進步會讓我們的充電更合理。所以我不說換電有什么不好，只說現在怎么辦。

尹:其實，你還是個……發現了一個問題。由于我們主要是收費模式，如果你不好回答，我就換個問題。你準備好了嗎？既然說了這么多好處，你有想法去做嗎？

王樂妍:一開始我不想透露。其實我和沈先生已經在成都合建了一個充電站。他在我們的地盤，我們有多余的電力。我們可以一起合作。我和楊總也在福州做了一個。當然，我們也與BAIC合作，我們也是BAIC電力交易所的股東。

尹:實際上，這是一種不同的商業模式。我必須問一個問題。這些東西一個是你直接投資的，一個是給對方做的。這是兩個概念。不要偷換概念。

王樂妍:這也是大量的計算。對我們來說，我們從收費中找到了商業模式和盈利模式，而且從去年2019年的財務報表來看，我們的盈利情況還是不錯的。所以充電這件事消耗了我們很多精力，我們也在其中找到了方向，為什么不深挖呢？

尹:我明白了。王先生的意思是回避剛才的直接問題。其實答案很明顯。我們暫時堅持充電換電，這是我的理解。所以我們來了，魏來申先生和張先生。先等一會兒，先問充電行業的基礎設施，再問兩位。

楊總，你是敖東人，很多人都買。這個企業的特點也很明確。最早可以換電，現在可以充電換。你怎么想呢?你覺得這個換電的春天來了嗎？你以后會如何從戰略上考慮這個問題？你覺得換電是一個主要的非常好的模式嗎？或者我們也可以像王先生一樣，堅持下去。我會尋找這條路，優先考慮。大家說說自己的看法吧。

楊曄:謝謝尹教授。我們決心改變電力。我們已經做了20年了。從最早的時候，我們就和國家電網合作，在公交車和商用車上換電。當時也有16字政策，以換為主，收費為輔。當然，當時是這樣的政策。后來由于一些商業模式問題，電交所停滯了一段時間。

然而，自2014年以來，我們一直在與BAIC新能源合作，探索電力交換。尤其是在多頻的商用車，也就是出租車和物流車，讓所有涉及高頻的車輛都是我們研究的方向，也是我們現在在做的事情。

我現在的公司分兩步走，一個是小的城市網絡，一個是大的全國網絡。小城市網，我們現在有15個城市在做改電的商業化運營，廣州和廈門已經盈利，北京接入網的出租車還比較少，所以目前我們只是在北京投入，100多個站點。

現在全國差不多有300個電站，差不多有18000多輛車在運行，和王先生這邊是一樣的。我們是置換和充電的結合，雙模在做這個。

尹:對了，你們現在的主要客戶群是什么？

楊野:暫時可以服務多個車型和品牌。但是，目前我們主要是在BAIC，現在廣汽有車輛在試運行。

尹:謝謝。我想再問問闕先生。國家電網是控電的大動脈，所以我覺得我想從更高的層面來討論這個問題。一方面，你怎么能靠這樣一個關系問題，就是你直接給別人提供能源，因為這是電力法規定的，別人沒有這個資源，這個資源在你手里。另外，現在也在充換電，所以現在都說源頭是你。結果，具體管理的也是你。這里的第一個問題是如何解決公平競爭的問題。

闕世峰:我覺得公平競爭的問題，其實我覺得我今天不是來回答這個問題的。應該是我覺得這個市場，我們電動車發展了十幾年的市場……s，來回答這個問題。如果說在這個過程中，我們利用了自己的自然壟斷優勢，做了一些不利于市場發展的行為，那么我想市場這么多參與者自然會對我們有一個輿論，就是你在這里扮演了一個什么樣的角色。

我覺得我們還是挺對得起自己和行業的，說我們起到了建設整個基礎設施，支撐整個行業，發展整個行業的作用。從公平競爭的角度來說，我想在座的各位應該或多或少都是這個行業的參與者，大家可以評價一下國家電網是否做到了公開、公平、公正的競爭。比如我們現有的充電站建設過程中，按照樁數來說應該說我們排第三。如果市場不公平，怎么會有這種情況，更何況這么多中小企業。

然后換電。國家電網是最早做的，現在大家都在做，國家電網也在參與其中。所以這個市場，我覺得是一個多元化的市場，我個人覺得是一個良性互動的環境。我們想成為這個市場整個系統的一部分。剛才講了支持基礎設施，幫助大家做這個市場，我們會和大家一起發展，而不是利用我們的一些自然壟斷優勢來阻礙這個行業的發展。

因為畢竟這個行業，無論是對于交通還是能源行業，我們相信未來是一片極其廣闊的藍海。所以未來20年大有可為，前景非常廣闊。我們沒有說一個人把太平洋抱在懷里，所有人都會這么做。

殷:謝謝闕先生。首先，我覺得國家電網從國家支柱產業布局的廣闊心態，還是要鼓這個鼓的。對了，在充換電方面，你們還在繼續沿著高速公路網鋪設，還是已經到了對所有可能的這種車進行大規模、全國范圍的零配件的階段？讓用戶買了之后，我想跑遍全世界去造這個車。你覺得這個建設進度有這樣的思維嗎？第一，現在是思考的時候了嗎？第二，這上面的布局順序是什么？從國家電網的角度來看，宏觀上應該是什么樣子？

闕世峰:我是這樣看整個接下來的發展問題的。我覺得這個行業本身就是一個發展過程中的行業。目前如果說已經到了一個階段，可以做一個總結或者可以是一個標志性的節點，我覺得還遠遠沒有。國家電網確實在全國或全球范圍內率先布局了更大范圍、分布最廣的高速公路網絡體系，這是公認的電動汽車發展的基礎。

下一步我們覺得如果只是從整個布局的角度來看電動車的發展，我覺得我們考慮的布局確實比原來大很多。我可以稍微分析一下，展開一下。比如整個高速公路，我們認為未來的高速公路需要這樣做:

一次優化。目前高速公路是按照50公里一個服務區來安排的。目前整個電動車的續航里程平均達到了400公里以上，50公里的站點布局相對于現有格局顯然有點過于密集。同時由于車輛整個待電工具的改進，我覺得按照原來60 kWh的布局，充電時間似乎更短，時間不夠。

同時，目前高速公路更多的是滿足小型車的需求。以后考慮到路上有重型貨車，它的等待能力可能會大大增加。如果配電網支持發生變化，很可能需要配備一些儲能。所以就高速公路而言，我來點題。它有許多工作要做。

回過頭來看，城市里跑的車還是很多的，城市運營需要解決很多問題。比如上面說的，我們的私家車運營有其特殊的環境，肯定是以家庭充電為主，公共服務為輔。家庭充電時如何保證安裝充電樁充電？對于運營車輛，比如租賃和網絡預約，哪種收費方式解決最快最方便？是趕緊換還是趕緊充電……需要我們的規劃和考慮。

下一步，考慮到整個布局，我們需要在我們最初構建的整個戰略規劃布局中，進一步細化和完善這些不同場景的各方面需求，為其未來的增長點提前做一些考慮和布局。

尹:謝謝闕世峰總經理。剛才我們那么多同志都在說一個話題，用戶需求，這個詞可能是這兩天大家最熟悉的了。其實對于我們今天這個充電行業來說，滿足用戶的需求肯定是很重要的，但是很明顯，我覺得用戶的需求是不夠的，因為這是一個三角關系:第一，用戶直接買車，而不是充電站，充電站和換電站是為了這個用戶出去做服務。

其實這就意味著一個是產品制造商，一個是服務商，或者說涉及的行業是兩個行業:汽車行業和能源供應行業，然后最后的人才是用戶。它只是意味著用戶可能會對單個得到一些意想不到的結論，但這個結論可能是不正確的。

汽車和基礎設施高度相關。我們這里有個沈經理，很典型。未來是一款既造車又有新勢力造車的車型，也是目前國內最大的。另外他們還做充換電，兩個都做。我剛才說了，一個是汽車企業，是汽車工業，一個是能源供應的服務業。

現在同樣的企業，不是說我們不能投資它，而是我的意思是怎么思考這個問題？你為什么這么想？為什么一個初出茅廬，需要到處融資才能保證穩定發展的新企業，要同時做兩個看似不相關的行業，又要做一個初創企業？如何考慮這種邏輯關系？請沈飛總經理介紹一下。

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沈飛:蔚來汽車確實做汽車。目前蔚來汽車總部蔚來中國位于合肥。但是蔚來能源本身是一家汽車能源服務公司，總部在武漢。目前蔚來能源不僅服務于蔚來汽車，還為國內其他眾多品牌提供圍繞電動汽車的能源服務。所以我們也是能源服務公司，這是第一個澄清。

其次，從我們的角度來說，我們能源服務的初衷不是建充電站、電站或者做一些其他的服務。我們的出發點是從用戶需求和用戶體驗出發。這兩天我們聊了很多這個話題，包括最后一個，主持人也問了幾位大佬，核心競爭力重要不重要。

其實我覺得像第一天賈柯老師講的智能電動車，我覺得這里最關鍵的關鍵詞是車。車的目的是解放人的腿，你可以去很遠的地方。如果變成電動，你只能在城市里開，不能回老家去外地，那就失去了車的意義。電動化、智能化沒有意義，用戶不會買單。

因此，我們不能低估能源服務在新能源汽車和電動汽車競爭力中的作用。如果說在這個時間點上，不能滿足用戶出行的需求，解決大家的焦慮，我覺得這款車很難賣得好。

所以從這個角度來說，作為一家創業公司，蔚來從一開始就想著給用戶最好的體驗。當時有兩個口號，現在加電比加油方便。一個是油罐車能走我們就能走。我們不僅換電，還做了很多充電角度。國內灌注樁的安裝率是所有主機廠中最高的。最近我們在做有過充的長途站，甚至移動充電車，所以我們提供全套的能源解決方案，讓用戶跑的更遠，想去哪里就去哪里，提供很好的能源服務。

尹:對了，我在剛才的演講中提到了汽車行業最根本的核心問題，就是整車為王，整車控制一切，整車是一個高度競爭的行業，整車在車內殊死搏斗。假設這種情況，你的競爭對手目前似乎已經完全整合，而蔚來是第一個……這兩種新的力量需要一起考慮。

如果我們設想這樣一個場景，未來的小鵬，未來的魏瑪，未來的其他東西都不需要做充換電基礎設施，你做得相當好，我用你的。這個時候，當他以極低的成本利用你的網絡與你的主機進行強有力的競爭時，你的邏輯關系是什么？允許使用嗎？

沈飛:是的，只要李斌對自己的汽車有信心，我們可以提供其他能源服務。為什么不呢？我們現在只有五萬多輛車。就現在，主機廠500萬很多。比如寶馬、奔馳希望這個服務不給你提供，就自己拉隊伍？所以我覺得在所有的電動車行業，大家共享的是所有的能源服務，不僅僅是蔚來能源服務，還有我們的充電和所有的能源服務。如果大家開放、共享、互聯，給用戶更好的體驗，一定會極大的促進整個行業的發展。我們一直抱著開放的心態在做這些事情，不用害怕那些比賽。我們的競爭對手不是朋友，而是運油車。

尹:感謝蔚來，祝他們圓滿成功。在歷史上，它在這里只為一家OEM服務。即使主機廠做了很多工作，歷史上也有很多拆分的例子。比如德爾福來通用，一定要把它的零件拆分到一定程度，不然就死定了，因為成本降不下來，也服務不了其他服務，所以我很贊同，我也一定贊同。

電樁與豐田分離。這里很清楚，未來蔚來充電將走向與蔚來分離的邏輯。這也是一個可能的選擇。蔚來怎么走？我想可能需要一段時間才能看到。但無論如何，開放和分享是更好的方式。

讓我們問問張莉先生，從投資者的角度來看，新的基礎設施是充電還是換電好，雖然國家在大力推動。目前從你投資的邏輯來看，你怎么看待充電模式、換電模式、單企聯企？評價完剛才嘉賓說的話，讓你做出選擇。你覺得哪個方向最適合你投資或者最有可能成功？你從資本的角度給我們分析一下。你怎么想呢?

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張莉:我認為從資本的角度來看，有被動資本和主動資本。現在是兩點。被動資本目前可能這么多菜，我從一到六選一。活躍資本是市場有這個需求，我會有一定的回報來滿足這個需求。比如充換電，假設我們把充換電當成一個很長一段時間的基建資金，假設是十年或者十五年，在這么長的一段時間里，我們充換電的年化收益率可以超過12%，這件事就有了投資的可能。

為什么？因為就算拿這個去市場融錢，我們的資金成本在銀行大概是4%、5%，比如國有資產擔保，信托可能大概是8%到11%。在這種情況下，我們有一種資本運作的可能性。所以從活躍資本的角度，我覺得凱輝一直是活躍資本，這個市場有這樣的需求。讓我們組織這個基金，組織低成本的基金，幫助大家投資這個基礎設施。所以現在我們也在和很多合作伙伴討論，我們會成立這個基礎設施基金，持有這個資產。

可能我們在行業里花的時間太多了，在想這個東西，要么客戶扛，要么我扛。有的客戶可能賠錢，或者國家可能賠錢。但這件事不是今年要解決的問題，可能是十年十五年才能解決的問題。

如果我要做這個，應該是長期基金來做。這個長期基金是有固定回報的。這種固定回報找到投資者，然后把錢給我們的行業，幫助它發展。這是資本希望在這方面做的事情。我覺得這樣才能把最好的資源給客戶，同時也能有長久的耐心陪伴這個行業的成長。

比如下面的王先生，電池的性能可能允許充一天電。它能在短時間內完成10度20度的電。比如換電，商用車對t更敏感……3分鐘后離開。所以它會適應不同的商業模式。

從客戶的角度來說，可能有2G、2B、2C的客戶，基建領域真的是高頻。所有客戶都只是2G，2B客戶，C端客戶需要基礎設施來服務。國家電網是專家，我來鋪設水管。可以一輩子收你一點錢，但是可以賺很多錢。這是我的看法。

尹:我有一個問題你沒有回答，或者你故意回避。我喜歡刨根問底。現在在這里，你認為能源供應行業應該是單一行業，我投這個門去做。你還以為我覺得蔚來的這個模式很好，直接，極致用戶。

因為車是賣給終端用戶的，而充電樁不是給終端用戶的，所以是彎的。你覺得它的模式好嗎？如果讓你投票，誰會是你的第一選擇？蔚來還是只充電模式第二重要還是換電池模式，誰排第一？從資本的角度來說。

張莉:蔚來能源必須分拆。

尹:很明顯，必須拆分，否則行業就不一樣了。時間已經過去一半了，下面給大家介紹一下第二個背景，后半部分我們再討論。一個背景看似與我們的收費行業無關，其實內在的因果關系或者說邏輯關系是很相關的。題外話，在座的各位可能都是80年代過來的40多歲的人。今天誰知道IBM兼容機和IBMPC的概念？我今天就來說說這個。

1986年，IBM正式向全球開放其PC的所有架構，允許他人將其架構作為兼容機使用。這個兼容機最后的結果是什么？正是為了全人類的利益，我們今天看到的所有電腦都以白菜價出售，為人類社會的進步做出了最大的杰出貢獻。電腦方面，普通人不把它當回事，這確實促進了社會進步。

但是它的開放性和它的兼容性的結果是什么？這個結果是兩個企業的最終成就，一個是英特爾，一個是微軟。

當年品牌機盛行的時候，包括IBM本身，今天都煙消云散了。事實上，IBM在1988年完全敞開大門，90年代開始大規模擁有兼容機后，在14年后的2004年將整個業務賣給了聯想。也就是說，從它開始營業的那一天起，其實就是給企業自己挖了一個坑，十年后把自己埋了，IBM的股價一直蹭到今天的全世界。

我們為什么要講這個故事？讓我們回頭看看我們的汽車，一個與換電相關的行業。因為它的開放性，為什么普通品牌機不能生存？因為造電腦太簡單了。

電動車如果走到今天會有什么命運？就像它，品牌機只做機箱，省主板廠商白菜價賣，就一個英特爾兩個核心。這是什么情報？其實就是我們電動車中的電池公司特別想扮演的角色。

微軟還有什么？新的一對一架構帶來的控制器和BMS都在這一個，它的整個架構在那一個一定有它獨特的話語權。這些人在軟件和硬件方面都會有一個核心。這些人想成為繼換電領域之后，引領新興電動汽車產業的微軟。車廠還有什么？品牌呢？個性化呢？自己完整獨立的一對一架構呢？

你有沒有想過，剛才朱軍講換電還是很難，他只說了這么一句話？我在這里代表這個OEM提出他們的邏輯。很可惜今天這個傳統代工已經沒有人了，否則話是從他們嘴里說出來的。目前如果說已經到了一個階段，可以做一個總結或者可以是一個標志性的節點，我覺得還遠遠沒有。國家電網確實在全國或全球范圍內率先布局了更大范圍、分布最廣的高速公路網絡體系，這是公認的電動汽車發展的基礎。

下一步我們覺得如果只是從整個布局的角度來看電動車的發展，我覺得我們考慮的布局確實比原來大很多。我可以稍微分析一下，展開一下。例如，整個高速公路，我們認為未來的高速公路……需要這樣做:

一次優化。目前高速公路是按照50公里一個服務區來安排的。目前整個電動車的續航里程平均達到了400公里以上，50公里的站點布局相對于現有格局顯然有點過于密集。同時由于車輛整個待電工具的改進，我覺得按照原來60 kWh的布局，充電時間似乎更短，時間不夠。

同時，目前高速公路更多的是滿足小型車的需求。以后考慮到路上有重型貨車，它的等待能力可能會大大增加。如果配電網支持發生變化，很可能需要配備一些儲能。所以就高速公路而言，我來點題。它有許多工作要做。

回過頭來看，城市里跑的車還是很多的，城市運營需要解決很多問題。比如上面說的，我們的私家車運營有其特殊的環境，肯定是以家庭充電為主，公共服務為輔。家庭充電時如何保證安裝充電樁充電？對于運營車輛，比如租賃和網絡預約，哪種收費方式解決最快最方便？是換還是快充，需要我們的布局和考慮。

下一步，考慮到整個布局，我們需要在我們最初構建的整個戰略規劃布局中，進一步細化和完善這些不同場景的各方面需求，為其未來的增長點提前做一些考慮和布局。

尹:謝謝闕世峰總經理。剛才我們那么多同志都在說一個話題，用戶需求，這個詞可能是這兩天大家最熟悉的了。其實對于我們今天這個充電行業來說，滿足用戶的需求肯定是很重要的，但是很明顯，我覺得用戶的需求是不夠的，因為這是一個三角關系:第一，用戶直接買車，而不是充電站，充電站和換電站是為了這個用戶出去做服務。

其實這就意味著一個是產品制造商，一個是服務商，或者說涉及的行業是兩個行業:汽車行業和能源供應行業，然后最后的人才是用戶。它只是意味著用戶可能會對單個得到一些意想不到的結論，但這個結論可能是不正確的。

汽車和基礎設施高度相關。我們這里有個沈經理，很典型。未來是一款既造車又有新勢力造車的車型，也是目前國內最大的。另外他們還做充換電，兩個都做。我剛才說了，一個是汽車企業，是汽車工業，一個是能源供應的服務業。

現在同樣的企業，不是說我們不能投資它，而是我的意思是怎么思考這個問題？你為什么這么想？為什么一個初出茅廬，需要到處融資才能保證穩定發展的新企業，要同時做兩個看似不相關的行業，又要做一個初創企業？如何考慮這種邏輯關系？請沈飛總經理介紹一下。

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沈飛:蔚來汽車確實做汽車。目前蔚來汽車總部蔚來中國位于合肥。但是蔚來能源本身是一家汽車能源服務公司，總部在武漢。目前蔚來能源不僅服務于蔚來汽車，還為國內其他眾多品牌提供圍繞電動汽車的能源服務。所以我們也是能源服務公司，這是第一個澄清。

其次，從我們的角度來說，我們能源服務的初衷不是建充電站、電站或者做一些其他的服務。我們的出發點是從用戶需求和用戶體驗出發。這兩天我們聊了很多這個話題，包括最后一個，主持人也問了幾位大佬，核心競爭力重要不重要。

其實我覺得像第一天賈柯老師講的智能電動車，我覺得這里最關鍵的關鍵詞是車。車的目的是解放人的腿，你可以去很遠的地方。如果變成電動，你只能在城里開，不能回老家去oth……場所，它將失去汽車的意義。電動化、智能化沒有意義，用戶不會買單。

因此，我們不能低估能源服務在新能源汽車和電動汽車競爭力中的作用。如果說在這個時間點上，不能滿足用戶出行的需求，解決大家的焦慮，我覺得這款車很難賣得好。

所以從這個角度來說，作為一家創業公司，蔚來從一開始就想著給用戶最好的體驗。當時有兩個口號，現在加電比加油方便。一個是油罐車能走我們就能走。我們不僅換電，還做了很多充電角度。國內灌注樁的安裝率是所有主機廠中最高的。最近我們在做有過充的長途站，甚至移動充電車，所以我們提供全套的能源解決方案，讓用戶跑的更遠，想去哪里就去哪里，提供很好的能源服務。

尹:對了，我在剛才的演講中提到了汽車行業最根本的核心問題，就是整車為王，整車控制一切，整車是一個高度競爭的行業，整車在車內殊死搏斗。假設這個場景，你的競爭對手目前看起來已經完全融合了，蔚來是這兩個新勢力第一個一起考慮的。

如果我們設想這樣一個場景，未來的小鵬，未來的魏瑪，未來的其他東西都不需要做充換電基礎設施，你做得相當好，我用你的。這個時候，當他以極低的成本利用你的網絡與你的主機進行強有力的競爭時，你的邏輯關系是什么？允許使用嗎？

沈飛:是的，只要李斌對自己的汽車有信心，我們可以提供其他能源服務。為什么不呢？我們現在只有五萬多輛車。就現在，主機廠500萬很多。比如寶馬、奔馳希望這個服務不給你提供，就自己拉隊伍？所以我覺得在所有的電動車行業，大家共享的是所有的能源服務，不僅僅是蔚來能源服務，還有我們的充電和所有的能源服務。如果大家開放、共享、互聯，給用戶更好的體驗，一定會極大的促進整個行業的發展。我們一直抱著開放的心態在做這些事情，不用害怕那些比賽。我們的競爭對手不是朋友，而是運油車。

尹:感謝蔚來，祝他們圓滿成功。在歷史上，它在這里只為一家OEM服務。即使主機廠做了很多工作，歷史上也有很多拆分的例子。比如德爾福來通用，一定要把它的零件拆分到一定程度，不然就死定了，因為成本降不下來，也服務不了其他服務，所以我很贊同，我也一定贊同。

電樁與豐田分離。這里很清楚，未來蔚來充電將走向與蔚來分離的邏輯。這也是一個可能的選擇。蔚來怎么走？我想可能需要一段時間才能看到。但無論如何，開放和分享是更好的方式。

讓我們問問張莉先生，從投資者的角度來看，新的基礎設施是充電還是換電好，雖然國家在大力推動。目前從你投資的邏輯來看，你怎么看待充電模式、換電模式、單企聯企？評價完剛才嘉賓說的話，讓你做出選擇。你覺得哪個方向最適合你投資或者最有可能成功？你從資本的角度給我們分析一下。你怎么想呢?

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張莉:我認為從資本的角度來看，有被動資本和主動資本。現在是兩點。被動資本目前可能這么多菜，我從一到六選一。活躍資本是市場有這個需求，我會有一定的回報來滿足這個需求。比如充換電，假設我們把充換電當成一個很長一段時間的基建資金，假設是十年或者十五年，在這么長的一段時間里，我們充換電的年化收益率可以超過12%，這件事就有了投資的可能。

為什么？因為即使我們把它拿到市場上去融化……oney，我們的資金成本在銀行大概是4%、5%，比如國有資產擔保，信托可能大概是8%到11%。在這種情況下，我們有一種資本運作的可能性。所以從活躍資本的角度，我覺得凱輝一直是活躍資本，這個市場有這樣的需求。讓我們組織這個基金，組織低成本的基金，幫助大家投資這個基礎設施。所以現在我們也在和很多合作伙伴討論，我們會成立這個基礎設施基金，持有這個資產。

可能我們在行業里花的時間太多了，在想這個東西，要么客戶扛，要么我扛。有的客戶可能賠錢，或者國家可能賠錢。但這件事不是今年要解決的問題，可能是十年十五年才能解決的問題。

如果我要做這個，應該是長期基金來做。這個長期基金是有固定回報的。這種固定回報找到投資者，然后把錢給我們的行業，幫助它發展。這是資本希望在這方面做的事情。我覺得這樣才能把最好的資源給客戶，同時也能有長久的耐心陪伴這個行業的成長。

比如下面的王先生，電池的性能可能允許充一天電。它能在短時間內完成10度20度的電。如果換電，比如商務車對時間比較敏感，3分鐘后就走了。所以它會適應不同的商業模式。

從客戶的角度來說，可能有2G、2B、2C的客戶，基建領域真的是高頻。所有客戶都只是2G，2B客戶，C端客戶需要基礎設施來服務。國家電網是專家，我來鋪設水管。可以一輩子收你一點錢，但是可以賺很多錢。這是我的看法。

尹:我有一個問題你沒有回答，或者你故意回避。我喜歡刨根問底。現在在這里，你認為能源供應行業應該是單一行業，我投這個門去做。你還以為我覺得蔚來的這個模式很好，直接，極致用戶。

因為車是賣給終端用戶的，而充電樁不是給終端用戶的，所以是彎的。你覺得它的模式好嗎？如果讓你投票，誰會是你的第一選擇？蔚來還是只充電模式第二重要還是換電池模式，誰排第一？從資本的角度來說。

張莉:蔚來能源必須分拆。

尹:很明顯，必須拆分，否則行業就不一樣了。時間已經過去一半了，下面給大家介紹一下第二個背景，后半部分我們再討論。一個背景看似與我們的收費行業無關，其實內在的因果關系或者說邏輯關系是很相關的。題外話，在座的各位可能都是80年代過來的40多歲的人。今天誰知道IBM兼容機和IBMPC的概念？我今天就來說說這個。

1986年，IBM正式向全球開放其PC的所有架構，允許他人將其架構作為兼容機使用。這個兼容機最后的結果是什么？正是為了全人類的利益，我們今天看到的所有電腦都以白菜價出售，為人類社會的進步做出了最大的杰出貢獻。電腦方面，普通人不把它當回事，這確實促進了社會進步。

但是它的開放性和它的兼容性的結果是什么？這個結果是兩個企業的最終成就，一個是英特爾，一個是微軟。

當年品牌機盛行的時候，包括IBM本身，今天都煙消云散了。事實上，IBM在1988年完全敞開大門，90年代開始大規模擁有兼容機后，在14年后的2004年將整個業務賣給了聯想。也就是說，從它開始營業的那一天起，其實就是給企業自己挖了一個坑，十年后把自己埋了，IBM的股價一直蹭到今天的全世界。

我們為什么要講這個故事？讓我們回頭看看我們的汽車，一個與換電相關的行業。因為它的開放性，為什么普通品牌機不能生存？因為造電腦太簡單了。

電動車如果走到今天會有什么命運？就像它，品牌機只做機箱，省主板廠商白菜價賣，就一個英特爾兩個核心。這是什么情報？事實上，這是電池公司在我們的電動汽車特別是w……t來玩。

微軟還有什么？新的一對一架構帶來的控制器和BMS都在這一個，它的整個架構在那一個一定有它獨特的話語權。這些人在軟件和硬件方面都會有一個核心。這些人想成為繼換電領域之后，引領新興電動汽車產業的微軟。車廠還有什么？品牌呢？個性化呢？自己完整獨立的一對一架構呢？

你有沒有想過，剛才朱軍講換電還是很難，他只說了這么一句話？我在這里代表這個OEM提出他們的邏輯。很可惜今天這個傳統代工已經沒有人了，否則話是從他們嘴里說出來的。這是一個深層次的問題，和這個產品有直接關系。如果我們某個主機廠把這種換電模式帶到全國、全世界，讓這輛車跑哪都行，幾大網絡都在努力。辛部長已經說過，要把標準統一到一個電池組，一個尺寸，一個系統。深意是什么意思？向IBM學習，有哪個老板認同這無異于給自己挖坑，十年后把自己的事業徹底埋葬，誰會做出這樣的決定和結論？

這里怎么破這個局，有解決辦法嗎？換電的邏輯真的和產品有聯系嗎？我們的電動車需要這樣兼容的車型嗎？電動汽車需要英特爾，電動汽車需要微軟嗎？這是汽車行業問的問題。我是來問你對這個問題的看法的。你看呢?你能走路嗎？這樣的話，我覺得這件事情還是要從宏觀上入手，從總經理闕世峰開始。你怎么看待這個問題？

闕世峰:這應該是一個代工問的問題。

尹:今天沒有主機廠，所以我提這個問題。

闕世峰:我的角色更多的是扮演一個能源供應商的角色。

尹:你為什么問這個問題？因為這里的權力交換模式才是大家應該重點關注的。你的核心基本邏輯應該是說，你必須找到一個龐大的客戶來服務這個事情，這個商業模式如果存在，你才能推。在這里，我剛才問的問題是，在目前整車為王的前提下，這種商業模式是否存在。你認為它存在嗎？我問了這個問題。

闕世峰:我反過來說。我純粹是個人觀點，我覺得不存在。

尹:很明顯，這種權力交換模式并不是一種全球性的權力交換模式。

闕世峰:之所以不存在，是因為，首先我們說可以參考。我們以兼容的電腦和汽車作為參照物，它們有一定的共性，但也有一定的差異。很簡單。現在全球車輛發展到現在，我們的車輛品牌復雜多樣，但是是由一系列的東西決定的，比如我們的底盤，發動機，車身密封設計，車內控制系統等等。

我只是想換個角度看看這輛車。車就一個東西，四個輪子，一個底盤，一個車架。為什么這么多年來出現了這么多復雜的模型，從來沒有統一過？這就是人類對于這個東西追求個性化的存在。我覺得是一直存在的。個性化的東西只要有需求，根本不可能形成所謂的完全統一。

它和電腦不一樣。什么是電腦？說白了，我想用它只是為了滿足我，幫助我完成我的算術處理或者分析處理，不管是什么，都是為了完成這個功能。從我存電腦的時候就存了。可以說沒有核心變化。是誰從品牌A突破到品牌B的，包括所謂的雜牌機？不，沒有突破意味著誰打開這個結構誰就死定了，所有人都會復制你，你最終也會被所有人復制。

但是車，我不這么認為。我們來分解一下，比如電動車如火如荼，但從我內心來說，我現在最期待的電動車是純電動MPV。我沒看見。我說真希望這款車早點出來。

你看我能不能弄輛車，所有底盤都普遍適用于MPV？這個好像有點難。你不能把汽車底盤做成MPV底盤。看來還有很多長度和結構方面做不到，車的復雜系統遠遠超過o的復雜……我們說的電腦，所以我覺得如果要比較這個東西，有一個東西是可以比較的。我一直拿它和手機比較。

我們在這里這么多年了，好像還沒有統一手機里的電池吧？你說手機功能高度相似。為什么手機電池不能統一？沒有怎么了？它的內部結構，它肯定會把空間利用到極致，每一塊電池都會適合最適合自己品牌的手機，所以很抱歉我不能和你一樣。

所以我覺得這個換電的事情有一定的普遍性。比如某個主機廠，某個型號的車，我說的是同一個主機廠還是不同的主機廠，比如我都是拼車和打車。在這種情況下，我個人認為是可行的，可以討論。但如果說是大類的話，完全收斂太難了。

殷:闕先生明確否認奧派運動主要是以權力交換為基礎的。聽聽楊總的觀點。

楊野:主要是尹老師尖銳的提出了這個問題，她還是要回答的。我也這么認為從我們的角度來說，現在提倡的方式之一就是車電分離，電池租賃。我們希望主機廠從商業模式上首先是主機廠自己的生意。剛才顧老師也說了，現在是一個OEM重塑的時代，不僅是軟件，還有硬件。所以在這個問題上，我覺得我們是在對的時間。

為什么這么說？因為我們現在做的是商用車運營，積累了一些經驗。我們認為主機廠要把它品牌化、服務化、網絡化、智能化，然后把真正的精力和動力交給電池公司。

尹:這是我剛才提到的一個問題。當這款車的所有電池標準因為動力變化而統一時，就不是簡單的分工了，這將決定它的生死。

楊野:我也這么認為。現階段確實可以提這樣的統一和標準。真的很難。每個論壇都會提到用戶體驗的問題。我相信只要用戶體驗到好的東西，主機廠還是能接受的。因為我們已經有不同的主機廠接受這個事情了。

尹:你認為第一個突破口在哪里？什么樣的車？

楊野:我們現在做的，比如出租車，網約車，物流車，都是城市化的。

尹:這個好像跟總經理覺的意見是一樣的。開關電源并不是說絕對沒有市場。其實是在一個很小的區域內，只在一個很小的城市和一個區域內做這件事是完全可行的，不需要開到全世界。

楊野:我不同意。和王偉先生一樣，我們是能源服務商。我們也希望在未來，我們不僅能開車，還能開出去，開得遠。我們希望如此。

尹:你認為誰應該做出相應的改變？必須有人改變。

楊野:當然要主機廠能接受。謝謝你。

尹:問題來了，終于希望主機廠有所改變。其實我今天早些時候做的PPT就是為了引導這個。整車為王的可能性很小，但是一旦成為一個大的互聯的東西，還會有新車嗎？它可能會在這個時候出現。

楊野:是的。

尹:這里，把投資放在最后評論。先請沈飛經理，車和這個。你覺得我剛才說的問題怎么樣？如果你覺得現在的主機廠讓他們開發一輛車，一輛車底盤就要幾十億，因為蔚來已經打通了，蔚來視角下的動力交換可以跳出蔚來的視角。怎么可能大概率看到這個？

沈飛:你提的問題很好。這些問題我們之前都沒想過。沒有長遠之憂的人，會有近憂。現在我們在思考如何讓更多的用戶喜歡我們的車，每個月都買我們的車。在場的人有一半開著我們的車之后，我們會覺得你剛才問的這個問題比較現實。現在有許多挑戰需要首先克服。

如果一定要我直接回答你的問題，我只是臨時想了想。我們有一句話“人們往往高估了兩年左右已經發生的變化，而往往低估了十年后將要發生的變化”。如果放在更長的時間維度來看，其實很多事情都是可能的。

我給你舉個例子。剛才，楊總談到了分離……車輛和電力等等。你可能已經注意到，部長最近也談到了車電分離和電池租賃問題。昨天，李斌在財務報告中說，我們第一個將汽車和電力分開的用戶已經注冊了。買車的時候，他只是買了一輛裸車，沒有買電瓶。這個車主可能就在這里，購車和車貸保險登記流程已經完成。這個事情看似剛剛發生，其實我們已經做了五年了。

如果是現在，無論哪一家都可能是電池公司、主機廠、楊總奧東等。，對它感興趣的企業如果從現在開始努力，五年十年都不一定成功，有些問題從現在開始幾乎不可能。

不僅你說整車為王，從每輛車的設計來看，你剛才一直講的底盤高度、軸距、輪距不同，怎么統一電池？就算能統一，BMS也要和車溝通各種保護，同時還要協調好控制遠程升級。在5到15年的維度上，解決汽車BMS和軟件之間的問題不是一朝一夕的事情，這是一個挑戰和努力。

從另一個角度來說，昨天有個嘉賓談到了魔方。如果未來電池的能量密度進一步提高，這個電池真的會變成一個非常小的魔方。如果能量很快，可能只占車內很小的體積成分。為什么不做成標準化電池？我覺得這些問題還是留給大家在過程中共同努力吧。如果人們看得遠并且相信，他們會抓住這些機會找到更好和正確的方法。謝謝你

殷:謝謝沈總。王經理。

王樂妍:這個問題需要直接回答。剛才闕總說不可能。我認為不可行。首先，首先，我們簡單想一下。比如你買了奔馳的EQC，就要和比亞迪的阿沁換電池。我怎么想？我說服不了自己。這是第一個。

第二，剛才沈老師說第一種新模式下以租代售的客戶出現了，但是我覺得這是個例。不管這個案子對我們來說有多幸福，它一定是個案子。因為我們現在看的是換電的主要應用場景，我一開始講了很多場景。權力交換最重要的場景是什么？剛才楊總也說了出租車，在線租車，物流車，但是C端用戶，為什么我說C端用戶很重要？市場變化很重要？因為下一步都是C端用戶。

我們現在正在推廣電動汽車。在過去的幾年里，從中國到6月，我們擁有的電動汽車總數是417萬輛。這417萬輛中有多少是B端用戶？因為我是2014年開始賣電動車的，我們組開始賣車，然后充電。說實話，2015年和2016年，我們賣的電動車60%都賣給了B端用戶，但是2020年，市場變化很大。我們看到的是C端用戶在我們整個排行榜上確實在增加，不可能跑30萬以上的車。目前電動車賣的并不好。問題是B端需求不強，換電是個好辦法。對于C端用戶來說很重要的一點是，車要便宜，這是一個很好的解決方案，租電池一定是一個很好的解決方案。

但必須注意的是，目前一年2000多萬輛燃油車的銷量，有多少是B端和C端。電動車要成功，中國要成功，我們的C端用戶必須占到90%以上。如何解決90%C端用戶的充電需求？這難道不是我們現在應該考慮的嗎？這些客戶有多少會認同我每天都要換電？如果我能解決家里充電的問題，幫他安裝充電樁，這不是最好的解決方案嗎？我是沈先生的服務商，他的私人充電樁安裝成功率確實是全國最高的，豪車品牌也比較高。

我們現在看到另一個趨勢，安裝成功率在下降，而不是在提高。但是我有一個數據是下降是好的，這個現象是我很想看到的，因為剛開始的時候，如果家里不能安裝充電樁，你還會買電動車嗎？你不買。但是現在家里不能裝充電樁，所以可以……y一個電動車，因為你家小區旁邊就有快速充電樁。如果接下來建更多的充電樁，哪怕只有三四個，你也會愿意買充電樁，因為充電快，因為離家近，因為便宜。

所以我覺得這是一個大家終于看到的可喜的案例，C端用戶的需求得到了滿足。當然，換電也不是不可能。畢竟有那么多車在跑，在運營，還是要繼續做下去。

沈飛:我打斷一下。我說上臺前不要吵架。王先生剛才說的很關鍵。很多C端用戶包不起家。你還說如果小區周邊有一些150 kW、200 kW的超充樁，人們更愿意買。那我來想象一下，如果那邊有一個1000 kW的充電站，是不是更方便用戶購買？

換電站相當于1000 kW充電樁。現在我們可以很清楚的看到，蔚來用戶中所謂的以電為主的住宅概念是在換電站5公里以內，所以顯然用戶數量會更大。所以今年繼續建換電站，明年可能會建得快一點，把全國主要城市都變成以電為主的房子。

在這種情況下，用戶用車非常方便。他不用考慮我家里能不能裝充電樁。等哪天小區電力容量擴大了，家里再裝一個樁就更方便了。

尹:我問你一個問題。你換來的是蔚來服務蔚來的電池。這在邏輯上說得通。現在我們說，作為能源供應行業，你現在是在國家其他國家來換電的時候，包括別人來換電的時候，你在做電池儲備的準備。你覺得你能支持嗎？這個怎么考慮？

沈飛:就像我剛才說的，先考慮眼前的事情。我們用戶現在大部分換電是很能接受的。就算目前用戶超過1萬，目前這個也是可以的。至于未來，就像我剛才講的，麥克風也有電池，也是標配的東西。不敢想象未來的電池會是什么樣子，給未來留一些可能性。目前電動汽車機動性好、舒適性好、智能化強等特點，在解決省心里程問題的基礎上，普通人也可以使用和駕駛。

尹:請從投資的角度分析一下，特別是電力交易。明明說這種商業模式是不可能的，不存在的，還說部分還是可能的。也考慮到以后OEM廠商一定要先轉變思路，哪怕像IBM一樣死掉，反正是為了人民。這是一個深層次的問題，和這個產品有直接關系。如果我們某個主機廠把這種換電模式帶到全國、全世界，讓這輛車跑哪都行，幾大網絡都在努力。辛部長已經說過，要把標準統一到一個電池組，一個尺寸，一個系統。深意是什么意思？向IBM學習，有哪個老板認同這無異于給自己挖坑，十年后把自己的事業徹底埋葬，誰會做出這樣的決定和結論？

這里怎么破這個局，有解決辦法嗎？換電的邏輯真的和產品有聯系嗎？我們的電動車需要這樣兼容的車型嗎？電動汽車需要英特爾，電動汽車需要微軟嗎？這是汽車行業問的問題。我是來問你對這個問題的看法的。你看呢?你能走路嗎？這樣的話，我覺得這件事情還是要從宏觀上入手，從總經理闕世峰開始。你怎么看待這個問題？

闕世峰:這應該是一個代工問的問題。

尹:今天沒有主機廠，所以我提這個問題。

闕世峰:我的角色更多的是扮演一個能源供應商的角色。

尹:你為什么問這個問題？因為這里的權力交換模式才是大家應該重點關注的。你的核心基本邏輯應該是說，你必須找到一個龐大的客戶來服務這個事情，這個商業模式如果存在，你才能推。在這里，我剛才問的問題是，在目前整車為王的前提下，這種商業模式是否存在。你認為它存在嗎？我問了這個問題。

闕世峰:我反過來說。我純粹是個人觀點，我覺得不存在。

易……梁成:很明顯，權力交換模式并不作為一種全球權力交換模式而存在。

闕世峰:之所以不存在，是因為，首先我們說可以參考。我們以兼容的電腦和汽車作為參照物，它們有一定的共性，但也有一定的差異。很簡單。現在全球車輛發展到現在，我們的車輛品牌復雜多樣，但是是由一系列的東西決定的，比如我們的底盤，發動機，車身密封設計，車內控制系統等等。

我只是想換個角度看看這輛車。車就一個東西，四個輪子，一個底盤，一個車架。為什么這么多年來出現了這么多復雜的模型，從來沒有統一過？這就是人類對于這個東西追求個性化的存在。我覺得是一直存在的。個性化的東西只要有需求，根本不可能形成所謂的完全統一。

它和電腦不一樣。什么是電腦？說白了，我想用它只是為了滿足我，幫助我完成我的算術處理或者分析處理，不管是什么，都是為了完成這個功能。從我存電腦的時候就存了。可以說沒有核心變化。是誰從品牌A突破到品牌B的，包括所謂的雜牌機？不，沒有突破意味著誰打開這個結構誰就死定了，所有人都會復制你，你最終也會被所有人復制。

但是車，我不這么認為。我們來分解一下，比如電動車如火如荼，但從我內心來說，我現在最期待的電動車是純電動MPV。我沒看見。我說真希望這款車早點出來。

你看我能不能弄輛車，所有底盤都普遍適用于MPV？這個好像有點難。你不能把汽車底盤做成MPV底盤。好像還有很多長度和結構方面做不到，而且車的系統復雜程度遠遠超過我們說的電腦的復雜程度，所以我覺得如果要比較這個東西，有一點是可以比較的。我一直拿它和手機比較。

我們在這里這么多年了，好像還沒有統一手機里的電池吧？你說手機功能高度相似。為什么手機電池不能統一？沒有怎么了？它的內部結構，它肯定會把空間利用到極致，每一塊電池都會適合最適合自己品牌的手機，所以很抱歉我不能和你一樣。

所以我覺得這個換電的事情有一定的普遍性。比如某個主機廠，某個型號的車，我說的是同一個主機廠還是不同的主機廠，比如我都是拼車和打車。在這種情況下，我個人認為是可行的，可以討論。但如果說是大類的話，完全收斂太難了。

殷:闕先生明確否認奧派運動主要是以權力交換為基礎的。聽聽楊總的觀點。

楊野:主要是尹老師尖銳的提出了這個問題，她還是要回答的。我也這么認為從我們的角度來說，現在提倡的方式之一就是車電分離，電池租賃。我們希望主機廠從商業模式上首先是主機廠自己的生意。剛才顧老師也說了，現在是一個OEM重塑的時代，不僅是軟件，還有硬件。所以在這個問題上，我覺得我們是在對的時間。

為什么這么說？因為我們現在做的是商用車運營，積累了一些經驗。我們認為主機廠要把它品牌化、服務化、網絡化、智能化，然后把真正的精力和動力交給電池公司。

尹:這是我剛才提到的一個問題。當這款車的所有電池標準因為動力變化而統一時，就不是簡單的分工了，這將決定它的生死。

楊野:我也這么認為。現階段確實可以提這樣的統一和標準。真的很難。每個論壇都會提到用戶體驗的問題。我相信只要用戶體驗到好的東西，主機廠還是能接受的。因為我們已經有不同的主機廠接受這個事情了。

尹:你認為第一個突破口在哪里？什么樣的車？

楊野:我們現在做的，比如出租車，網約車，物流車，都是城市化的。

尹:這個好像跟屬是一樣的……爵總的意見。開關電源并不是說絕對沒有市場。其實是在一個很小的區域內，只在一個很小的城市和一個區域內做這件事是完全可行的，不需要開到全世界。

楊野:我不同意。和王偉先生一樣，我們是能源服務商。我們也希望在未來，我們不僅能開車，還能開出去，開得遠。我們希望如此。

尹:你認為誰應該做出相應的改變？必須有人改變。

楊野:當然要主機廠能接受。謝謝你。

尹:問題來了，終于希望主機廠有所改變。其實我今天早些時候做的PPT就是為了引導這個。整車為王的可能性很小，但是一旦成為一個大的互聯的東西，還會有新車嗎？它可能會在這個時候出現。

楊野:是的。

尹:這里，把投資放在最后評論。先請沈飛經理，車和這個。你覺得我剛才說的問題怎么樣？如果你覺得現在的主機廠讓他們開發一輛車，一輛車底盤就要幾十億，因為蔚來已經打通了，蔚來視角下的動力交換可以跳出蔚來的視角。怎么可能大概率看到這個？

沈飛:你提的問題很好。這些問題我們之前都沒想過。沒有長遠之憂的人，會有近憂。現在我們在思考如何讓更多的用戶喜歡我們的車，每個月都買我們的車。在場的人有一半開著我們的車之后，我們會覺得你剛才問的這個問題比較現實。現在有許多挑戰需要首先克服。

如果一定要我直接回答你的問題，我只是臨時想了想。我們有一句話“人們往往高估了兩年左右已經發生的變化，而往往低估了十年后將要發生的變化”。如果放在更長的時間維度來看，其實很多事情都是可能的。

我給你舉個例子。剛才楊總講了車電分離等等。你可能已經注意到，部長最近也談到了車電分離和電池租賃問題。昨天，李斌在財務報告中說，我們第一個將汽車和電力分開的用戶已經注冊了。買車的時候，他只是買了一輛裸車，沒有買電瓶。這個車主可能就在這里，購車和車貸保險登記流程已經完成。這個事情看似剛剛發生，其實我們已經做了五年了。

如果是現在，無論哪一家都可能是電池公司、主機廠、楊總奧東等。，對它感興趣的企業如果從現在開始努力，五年十年都不一定成功，有些問題從現在開始幾乎不可能。

不僅你說整車為王，從每輛車的設計來看，你剛才一直講的底盤高度、軸距、輪距不同，怎么統一電池？就算能統一，BMS也要和車溝通各種保護，同時還要協調好控制遠程升級。在5到15年的維度上，解決汽車BMS和軟件之間的問題不是一朝一夕的事情，這是一個挑戰和努力。

從另一個角度來說，昨天有個嘉賓談到了魔方。如果未來電池的能量密度進一步提高，這個電池真的會變成一個非常小的魔方。如果能量很快，可能只占車內很小的體積成分。為什么不做成標準化電池？我覺得這些問題還是留給大家在過程中共同努力吧。如果人們看得遠并且相信，他們會抓住這些機會找到更好和正確的方法。謝謝你

殷:謝謝沈總。王經理。

王樂妍:這個問題需要直接回答。剛才闕總說不可能。我認為不可行。首先，首先，我們簡單想一下。比如你買了奔馳的EQC，就要和比亞迪的阿沁換電池。我怎么想？我說服不了自己。這是第一個。

第二，剛才沈老師說第一種新模式下以租代售的客戶出現了，但是我覺得這是個例。不管這個案子對我們來說有多幸福，它一定是個案子。因為我們現在看的是換電的主要應用場景，我一開始講了很多場景。戰俘最重要的場景是什么……交換？剛才楊總也說了出租車，在線租車，物流車，但是C端用戶，為什么我說C端用戶很重要？市場變化很重要？因為下一步都是C端用戶。

我們現在正在推廣電動汽車。在過去的幾年里，從中國到6月，我們擁有的電動汽車總數是417萬輛。這417萬輛中有多少是B端用戶？因為我是2014年開始賣電動車的，我們組開始賣車，然后充電。說實話，2015年和2016年，我們賣的電動車60%都賣給了B端用戶，但是2020年，市場變化很大。我們看到的是C端用戶在我們整個排行榜上確實在增加，不可能跑30萬以上的車。目前電動車賣的并不好。問題是B端需求不強，換電是個好辦法。對于C端用戶來說很重要的一點是，車要便宜，這是一個很好的解決方案，租電池一定是一個很好的解決方案。

但必須注意的是，目前一年2000多萬輛燃油車的銷量，有多少是B端和C端。電動車要成功，中國要成功，我們的C端用戶必須占到90%以上。如何解決90%C端用戶的充電需求？這難道不是我們現在應該考慮的嗎？這些客戶有多少會認同我每天都要換電？如果我能解決家里充電的問題，幫他安裝充電樁，這不是最好的解決方案嗎？我是沈先生的服務商，他的私人充電樁安裝成功率確實是全國最高的，豪車品牌也比較高。

我們現在看到另一個趨勢，安裝成功率在下降，而不是在提高。但是我有一個數據是下降是好的，這個現象是我很想看到的，因為剛開始的時候，如果家里不能安裝充電樁，你還會買電動車嗎？你不買。但是現在家里裝不了充電樁，可以買個電動車，因為你家小區旁邊就有快速充電樁。如果接下來建更多的充電樁，哪怕只有三四個，你也會愿意買充電樁，因為充電快，因為離家近，因為便宜。

所以我覺得這是一個大家終于看到的可喜的案例，C端用戶的需求得到了滿足。當然，換電也不是不可能。畢竟有那么多車在跑，在運營，還是要繼續做下去。

沈飛:我打斷一下。我說上臺前不要吵架。王先生剛才說的很關鍵。很多C端用戶包不起家。你還說如果小區周邊有一些150 kW、200 kW的超充樁，人們更愿意買。那我來想象一下，如果那邊有一個1000 kW的充電站，是不是更方便用戶購買？

換電站相當于1000 kW充電樁。現在我們可以很清楚的看到，蔚來用戶中所謂的以電為主的住宅概念是在換電站5公里以內，所以顯然用戶數量會更大。所以今年繼續建換電站，明年可能會建得快一點，把全國主要城市都變成以電為主的房子。

在這種情況下，用戶用車非常方便。他不用考慮我家里能不能裝充電樁。等哪天小區電力容量擴大了，家里再裝一個樁就更方便了。

尹:我問你一個問題。你換來的是蔚來服務蔚來的電池。這在邏輯上說得通。現在我們說，作為能源供應行業，你現在是在國家其他國家來換電的時候，包括別人來換電的時候，你在做電池儲備的準備。你覺得你能支持嗎？這個怎么考慮？

沈飛:就像我剛才說的，先考慮眼前的事情。我們用戶現在大部分換電是很能接受的。就算目前用戶超過1萬，目前這個也是可以的。至于未來，就像我剛才講的，麥克風也有電池，也是標配的東西。不敢想象未來的電池會是什么樣子，給未來留一些可能性。目前電動汽車良好的機動性、舒適性、智能性等特點，在解決省心里程問題的基礎上，普通人也可以使用和駕駛。

尹:請從多角度分析一下……投資，特別是電力交換。明明說這種商業模式是不可能的，不存在的，還說部分還是可能的。也考慮到以后OEM廠商一定要先轉變思路，哪怕像IBM一樣死掉，反正是為了人民。從你投資的角度來說，你覺得是不是應該根據你剛才說的，做出一個判斷，現在讓你投資充電站，換電站？你如何投資？

楊曄:我想補充一下，剛才談到這個問題的時候，我也想說，未來五年，奧東將在中國建設5000座電站。補充一下王磊總剛才講的話題，給C端用戶提供亂收費。

尹:張總，在目前的情況下，您怎么看？

張莉:他們的屁股決定他們的大腦。我這邊四個字叫跟風。本質上是什么？在同一個地方充電還是換電，取決于周邊的用戶，說到底就是資金的效率。有價值的就做，沒有價值的短期內就不要做。長期來看，如果現在虧損還可以，但是年化收益可以偶數。

所以從我的角度來說，我覺得資本在這個領域真的是前所未有的。今天，它與我們的行業有著非常緊密的結合。大家一定要利用好資本，了解資本，真正用資本中的資本為自己服務。

你剛才舉了IBM的例子。你談到了微軟和英特爾。其實對于我們公司來說，我為什么要先有一個自我？就像佛教里為什么要有自力更生，如果IBM大規模持有微軟和英特爾的股份，你還會存在。你會像水一樣滲透到每一個企業，從每一個地方吸取養分，從每一個市場獲得你應該賺的錢，為這個行業服務。隨著行業的發展，你跟著它的趨勢，慢慢從中賺取你的份額。

尹:很有意思。由于時間關系到最后一分鐘，我就簡單總結一下。包括同為合作伙伴的王宗和宗申，在觀念上還是有一些差異的。

總的來說，這是目前新基礎設施中一個基礎設施建設的重要部分，無論是充電還是換電。這個還有很多爭議，這是我們講的第一個。

在這里，有人認為換電模式不合適，有人認為剛開始甚至C端還有生命力。我也希望汽車制造商能做出相應的改變。我個人認為這是存在的。因為整車為王的邏輯必然會被打破，但也就兩年，五年，十年，這也是沈老師在說的是短期還是長期。

從投資的角度，就像張總剛才說的，有時候你不一定擁有這個企業。你有它的股份，賣得好，其實也是一種利潤。所以從這個角度來說，未來的一些企業會有這樣的思維。

直接對我來說好像是致命的，但是未來投資和業務的多元化也會找到比我現在奮斗賺的更多的機會，這是從中得到的一個啟發。謝謝你。時間剛剛到，再次感謝大家的收聽！敬請關注蓋世汽車專題“[蓋世直播] 2020中國汽車藍皮書論壇”。

https://auto.gasgoo.com/NewsTopic/262.html從你投資的角度來看，你覺得你應該根據你剛才說的做出判斷，現在讓你投資充電站和換電站嗎？你如何投資？

楊曄:我想補充一下，剛才談到這個問題的時候，我也想說，未來五年，奧東將在中國建設5000座電站。補充一下王磊總剛才講的話題，給C端用戶提供亂收費。

尹:張總，在目前的情況下，您怎么看？

張莉:他們的屁股決定他們的大腦。我這邊四個字叫跟風。本質上是什么？在同一個地方充電還是換電，取決于周邊的用戶，說到底就是資金的效率。有價值的就做，沒有價值的短期內就不要做。長期來看，如果現在虧損還可以，但是年化收益可以偶數。

所以從我的角度來說，我覺得資本在這個領域真的是前所未有的。今天，它與我們的行業有著非常緊密的結合。大家一定要利用好資本，了解資本，真正用資本中的資本為自己服務。

你剛才舉了IBM的例子。你談到了微軟和英特爾。其實對于我們公司來說，我為什么要先有一個自我？就像佛教里為什么要有自力更生，如果IBM大規模持有微軟和英特爾的股份，你還會存在。你會像水一樣滲透到每一個企業，從每一個地方吸取養分，從每一個市場獲得你應該賺的錢，為這個行業服務。隨著行業的發展，你跟著它的趨勢，慢慢從中賺取你的份額。

尹:很有意思。由于時間關系到最后一分鐘，我就簡單總結一下。包括同為合作伙伴的王宗和宗申，在觀念上還是有一些差異的。

總的來說，這是目前新基礎設施中一個基礎設施建設的重要部分，無論是充電還是換電。這個還有很多爭議，這是我們講的第一個。

在這里，有人認為換電模式不合適，有人認為剛開始甚至C端還有生命力。我也希望汽車制造商能做出相應的改變。我個人認為這是存在的。因為整車為王的邏輯必然會被打破，但也就兩年，五年，十年，這也是沈老師在說的是短期還是長期。

從投資的角度，就像張總剛才說的，有時候你不一定擁有這個企業。你有它的股份，賣得好，其實也是一種利潤。所以從這個角度來說，未來的一些企業會有這樣的思維。

直接對我來說好像是致命的，但是未來投資和業務的多元化也會找到比我現在奮斗賺的更多的機會，這是從中得到的一個啟發。謝謝你。時間剛剛到，再次感謝大家的收聽！

敬請關注蓋世汽車專題“[蓋世直播] 2020中國汽車藍皮書論壇”。

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標簽：蔚來奔馳北京魔方漢

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