李斌：不嘗試不創新的汽車企業肯定是坐以待斃

網易汽車8月11日報道。

當市場“停擺”的時候，行業的思維不能停滯。

2020年8月11-13日，以“冬芽”為主題的第十二屆汽車藍皮書論壇在武漢舉行。大會梳理了電氣化、智能化、數字化、大設計、運營、營銷等六大板塊的22個圓桌議題和30場精彩演講。通過行業大咖的犀利觀點，全面梳理汽車行業目前面臨的困難和問題。

從中國汽車市場近幾年的累計銷量增長來看，汽車市場已經完成了從成長型市場向股票型市場的轉變。在這種背景下，要想在產品越來越同質化的股市中突圍，變革很重要。

同時，電動化、智能化、網聯化、共享化的快速推進，也給汽車行業帶來了新一輪的技術變革浪潮，給汽車企業帶來了新的機遇和挑戰。

目前中國自主品牌發展到這個階段，整體市場份額在下降。未來的競爭會如何發展？中國自主品牌車企還有機會嗎？中國傳統車企整體競爭力依然較弱。面對新四化后的新軌道，他們有多成功？我應該如何改變軌道？

在2020年8月11日的藍皮書論壇上，蔚來汽車創始人、董事長兼CEO與長城汽車董事長魏建軍、華為智能汽車解決方案BU總裁王軍、Xpeng汽車董事長兼CEO何等國內汽車行業領軍人物，就“如何擁抱未來真正的變革，打造新車”的話題展開討論。李斌的一些觀點也給了我們一些新的思考。李斌強調，供應鏈安全對汽車企業來說比以往任何時候都更加重要。

圓桌討論時，談到創業時說:“主持人賈先生問新芽會不會代替森林。就像創新的問題，包括特斯拉，包括我們和小鵬，我們在整個汽車行業的整體份額幾乎可以忽略不計。為什么有人喜歡問這個問題？大家分一點吧。”

李斌在與賈柯博士交流時，也從幾個方面闡述了自己的觀點:

第一個是從產品形態的角度。智能電動汽車將取代我們現在看到的汽車。我覺得這個會比大家想象的要快。

為什么這么說？如果你認為它是智能的，比如以自動駕駛為核心的智能，如果你認為它會發生，你知道電氣化是最適合它的動力形式，所以我一直在提一個詞，叫智能電動車。我覺得這就像20年前跟我們聊家里的座機一樣。后來我們談到手機，就談到了手機。今天，當我們談論手機時，我們談論智能手機。我要你的電話號碼，肯定不會把家里和寬帶綁在一起。

最后，我覺得再過十年左右，到時候再說汽車。一定是智能電動汽車，我相信一定是純電動的，因為這方面的技術很多專家應該都知道，它們之間的匹配度是最高的，未來的汽車可能也是如此。我個人認為，產品的最終形態會在三到五年內確定，每個人都會按照這個模板制造自己的汽車。這是第一個層次。從產品層面來說，智能電動車的普及和速度會比大家想象的快很多。兩三代產品都會來，這是我的看法。

您可能會將產品變更與企業迭代混淆。我覺得在企業層面，當然會有很多像我們這樣的創新型公司會活下來，我們很難活下來。但是汽車行業有其基本規律，比如它的發展周期，銷售網絡和服務網絡的擴大。這個速度很慢，不像手機，也不像互聯網。

小鵬當時在UC做的還不錯，在第二第三的位置上確實很難活下去。然而，產品開發周期……汽車行業的e很長，銷售網絡、服務網絡、供應鏈擴張了很長時間。這帶來了什么？比如現在就算全世界都想買Model 3，也生產不出來，生產出來的車也過時了，所以這就決定了它不會像手機一樣一年迭代一次。現在中國手機行業一年迭代兩次。

所以我覺得從企業的角度來說，我覺得換代迭代，即使特斯拉的市值已經超過豐田，它的體量也只有豐田的4%。所以我覺得從這4%開始，每年增長50%達到100%還需要很長時間。

而且車市變了，給了我們這樣的創新型公司創業的機會，也給了傳統車企轉型的機會。所以我覺得從企業層面來說，新車企的市場價值和品牌影響力是可以和傳統公司相提并論的，這代表了大家對未來的美好愿景，但是從市場份額來看，還有很長的路要走，所以我覺得現有的車企只要意識到這種轉型的必要性，我覺得總體來說還是傳統的。

十年后，某個細分市場的集中度會提高。中國怎么會有這么多車企？但這不是贏家通吃。手機行業也有三星這樣的公司，還是全球第一。它已經從功能手機時代過渡到智能手機時代。這是我的看法。

賈可:也就是說，創業公司這種與生俱來的氣質很重要。如果說傳統企業組織的變化，請評論一下他們剛才的變化。你怎么認識他們的？

李斌:管理和創業沒有固定的模式。我也在關注魏先生的創新，包括組織架構的變化。我覺得這些改變無論如何都值得一試。至于能取得什么樣的成績，這個只能等時間來回答了。

但無論如何，不去嘗試，不去創新，不去動，就一定是坐以待斃，包括東風發布藍圖。其實我也為東風高興。至少我們嘗試過，因為不嘗試就沒有創新的機會，包括我們這樣的創新型公司。你得給我一個嘗試的機會。

不管怎樣，我鼓勵你去嘗試更多創新的方法和改變的道路。但是過程本身肯定是非常非常艱難的。正如小鵬所說，我們都知道像我們這樣的公司有很多內部變化。從去年到現在，我們也經歷了很多調整和變化。我覺得對于一個公司來說，變革和創新是永恒的，不動肯定不行。

賈可:我記得20年前我剛從事汽車報道的時候，我當時說全球汽車行業可能會非常集中，但是20年后我發現不對勁。為什么這么多？所以我現在覺得有時候自己也不能輕易判斷。我只想在下一個論壇投票。這里的一些客人是幸存者嗎？進行分組表決會更有意思。

李斌:你認為誰是眾多傳統汽車公司和世界巨頭的幸存者？你認為真正改變的是什么？現在每個人都在談論改變，沒有人否認，每個人都說要擁抱改變。可能會有很多假擁抱，所以你來判斷。

100多年過去了，世界范圍內的汽車產業已經以不同的形式集中起來，所以我們還是要看汽車產業的不同細分和檔次。比如超豪華車，豪華車，大眾車型，沒有這個就談不上。離開這個就說不清楚了。

賈可:我不考慮超豪華車。

李斌:例如，法拉利的市場價值是400億美元。誰能殺死它？短期內看不到誰能干掉它。所以我覺得當我們談到主流高端市場和一般大眾市場的時候，如果從全球的角度來看，主流高端市場會減少到5家以下。這是我的看法。

雅克:包括中國嗎？

李斌:包括中國。這里肯定會有一些新的車企，比如蘋果，有媒體報道它可能會在2023-2025年發布量產車。這些品牌在傳統主流高端市場的一些變化，我相信比較難，就不詳細評論了。因為蔚來定位于主流高端市場，特斯拉無疑在此。所以如果我這樣看，如果我能預訂蘋果和……esla在它活著的時候，可能有五六個，而且這個可能會有點變化。

再往下說大眾市場，大眾市場就像大眾，豐田有很強的改變決心。他們的供應鏈和制造服務體系有非常強的優勢。畢竟是上千萬的規模，尤其是大眾。我欽佩公眾改變的決心。雖然有一些挑戰，但是改變的決心是非常大的。

所以從全球范圍來看，毫無疑問，在十年內，我認為他們都有非常強的競爭力。其他人都在前進。相對來說，美國公司不可小覷，包括美國公司，變化非常快。我認為我們不能低估他們。他們在自動駕駛的很多方面也非常堅決。我覺得歐洲很難不達到這么高知名度的品牌。現在既要解決長期關注，又要解決短期關注，很麻煩。我就不具體評價哪個了，也不要讓我做得罪人的事情。

我認為中國的企業有很大的機會。很重要的原因是創始人都是風華正茂，央企和地方國企的老板，比如魏先生，都很有事業心，而且背靠中國這個單一最大的市場。我認為中國的公司將是這個大眾市場的贏家，而小鵬將從上到下戰斗，進攻和防守，既踩大眾市場，又向上進攻，這創造了一個新的市場。

這個新市場非常有趣。在過去，沒有這樣的市場。以前高端市場下行，大眾市場上行。在人民幣20-30萬價位的時期，從品牌定位的角度來看，車并不多，因為有軌電車的成本擺在那里，形成了優勢。我覺得這個細分市場會有一些機會，肯定是屬于何的。這是我的看法。我沒得罪誰，也是我說的。

賈可:最開始，我第一次講的時候，我說軟件定義汽車是第二個關鍵詞。這個能力強調要掌握在車企手里。剛聽你說要幫車企做這個。自己手里有多少改變？否則，改變將是困難的。

李斌:實際上，為軟件寫這些代碼并不難。剛才王力可君說了，其實是要重建整個生態。我們現在想清楚了。我認為不同的公司有不同的策略。有的公司會自己做軟硬件集成，比如蘋果，有的可能會用Android等開放平臺。我們一定會走自己的垂直整合之路。總的來說，當然這個挑戰是很大的，但是如果我們跨過去了，它的回報也是很大的，整車和體驗都是一致的。

當然中間肯定有一些接口，不可能什么都自己做。這是肯定的，但是這個基礎我們會自己打好。從現在開始，因為當我們談論汽車軟件時，人們有時會得到不同的數字，大多數人對手機操作系統是正確的。這個不一定要自己做，比如用安卓。華為用鴻蒙系統也有好處。我不認為這是一個差異化，因為它可以影響到整車的零部件數量，但如果再往下看V口，我覺得它涉及的門檻更多。如果不做供應鏈更新的這種組合，是不可能的。

比如我想做自己的控制器。我該如何重建這個東西？如果不自己做這個軟件，很多底車的操控效率還是會有一些問題，體驗上也會有一些問題。所以我們說軟件定義汽車，就是說軟件這個詞不一樣，涉及方方面面。自動駕駛中的軟件是一個非常大的詞。我覺得一般來說，我會自己做最底層的東西，我們會根據不同的需求，在應用層或者中間層構建那些。當然，我們希望整個架構，整個集成能力完全由我們自己來做。

賈可:你們和華為有合作嗎？

李斌:我們也在聊天。

賈可:最后一個問題很短。用一兩句話來說吧。回到論壇，主題是冬芽。其實我們面臨的情況是大經濟環境下的一個小冬天。中央政府提出了以內部循環為主，內外循環相互促進的方針……開著。在這樣的條件下，如果不做垂直整合，我們智能汽車的未來會不會被卡住？如果有，我們造車的新生力量還有前途嗎？

李斌:這涉及到供應鏈的安全。我覺得任何一個企業的CEO都應該非常認真的考慮一下。有時候甚至不是芯片之類的高附加值的零件，但是有一些零件的附加值并不是那么高。在當前全球形勢如此不確定的情況下，我們應該特別小心。我認為供應鏈的安全在今天這個時候對于汽車企業來說變得更加重要。

網易汽車8月11日報道。

當市場“停擺”的時候，行業的思維不能停滯。

2020年8月11-13日，以“冬芽”為主題的第十二屆汽車藍皮書論壇在武漢舉行。大會梳理了電氣化、智能化、數字化、大設計、運營、營銷等六大板塊的22個圓桌議題和30場精彩演講。通過行業大咖的犀利觀點，全面梳理汽車行業目前面臨的困難和問題。

從中國汽車市場近幾年的累計銷量增長來看，汽車市場已經完成了從成長型市場向股票型市場的轉變。在這種背景下，要想在產品越來越同質化的股市中突圍，變革很重要。

同時，電動化、智能化、網聯化、共享化的快速推進，也給汽車行業帶來了新一輪的技術變革浪潮，給汽車企業帶來了新的機遇和挑戰。

目前中國自主品牌發展到這個階段，整體市場份額在下降。未來的競爭會如何發展？中國自主品牌車企還有機會嗎？中國傳統車企整體競爭力依然較弱。面對新四化后的新軌道，他們有多成功？我應該如何改變軌道？

在2020年8月11日的藍皮書論壇上，蔚來汽車創始人、董事長兼CEO與長城汽車董事長魏建軍、華為智能汽車解決方案BU總裁王軍、Xpeng汽車董事長兼CEO何等國內汽車行業領軍人物，就“如何擁抱未來真正的變革，打造新車”的話題展開討論。李斌的一些觀點也給了我們一些新的思考。李斌強調，供應鏈安全對汽車企業來說比以往任何時候都更加重要。

圓桌討論時，談到創業時說:“主持人賈先生問新芽會不會代替森林。就像創新的問題，包括特斯拉，包括我們和小鵬，我們在整個汽車行業的整體份額幾乎可以忽略不計。為什么有人喜歡問這個問題？大家分一點吧。”

李斌在與賈柯博士交流時，也從幾個方面闡述了自己的觀點:

第一個是從產品形態的角度。智能電動汽車將取代我們現在看到的汽車。我覺得這個會比大家想象的要快。

為什么這么說？如果你認為它是智能的，比如以自動駕駛為核心的智能，如果你認為它會發生，你知道電氣化是最適合它的動力形式，所以我一直在提一個詞，叫智能電動車。我覺得這就像20年前跟我們聊家里的座機一樣。后來我們談到手機，就談到了手機。今天，當我們談論手機時，我們談論智能手機。我要你的電話號碼，肯定不會把家里和寬帶綁在一起。

最后，我覺得再過十年左右，到時候再說汽車。一定是智能電動汽車，我相信一定是純電動的，因為這方面的技術很多專家應該都知道，它們之間的匹配度是最高的，未來的汽車可能也是如此。我個人認為，產品的最終形態會在三到五年內確定，每個人都會按照這個模板制造自己的汽車。這是第一個層次。從產品層面來說，智能電動車的普及和速度會比大家想象的快很多。兩三個屬……會有很多產品問世，這是我的觀點。

您可能會將產品變更與企業迭代混淆。我覺得在企業層面，當然會有很多像我們這樣的創新型公司會活下來，我們很難活下來。但是汽車行業有其基本規律，比如它的發展周期，銷售網絡和服務網絡的擴大。這個速度很慢，不像手機，也不像互聯網。

小鵬當時在UC做的還不錯，在第二第三的位置上確實很難活下去。但是汽車行業的產品開發周期很長，銷售網絡、服務網絡、供應鏈擴張時間很長。這帶來了什么？比如現在就算全世界都想買Model 3，也生產不出來，生產出來的車也過時了，所以這就決定了它不會像手機一樣一年迭代一次。現在中國手機行業一年迭代兩次。

所以我覺得從企業的角度來說，我覺得換代迭代，即使特斯拉的市值已經超過豐田，它的體量也只有豐田的4%。所以我覺得從這4%開始，每年增長50%達到100%還需要很長時間。

而且車市變了，給了我們這樣的創新型公司創業的機會，也給了傳統車企轉型的機會。所以我覺得從企業層面來說，新車企的市場價值和品牌影響力是可以和傳統公司相提并論的，這代表了大家對未來的美好愿景，但是從市場份額來看，還有很長的路要走，所以我覺得現有的車企只要意識到這種轉型的必要性，我覺得總體來說還是傳統的。

十年后，某個細分市場的集中度會提高。中國怎么會有這么多車企？但這不是贏家通吃。手機行業也有三星這樣的公司，還是全球第一。它已經從功能手機時代過渡到智能手機時代。這是我的看法。

賈可:也就是說，創業公司這種與生俱來的氣質很重要。如果說傳統企業組織的變化，請評論一下他們剛才的變化。你怎么認識他們的？

李斌:管理和創業沒有固定的模式。我也在關注魏先生的創新，包括組織架構的變化。我覺得這些改變無論如何都值得一試。至于能取得什么樣的成績，這個只能等時間來回答了。

但無論如何，不去嘗試，不去創新，不去動，就一定是坐以待斃，包括東風發布藍圖。其實我也為東風高興。至少我們嘗試過，因為不嘗試就沒有創新的機會，包括我們這樣的創新型公司。你得給我一個嘗試的機會。

不管怎樣，我鼓勵你去嘗試更多創新的方法和改變的道路。但是過程本身肯定是非常非常艱難的。正如小鵬所說，我們都知道像我們這樣的公司有很多內部變化。從去年到現在，我們也經歷了很多調整和變化。我覺得對于一個公司來說，變革和創新是永恒的，不動肯定不行。

賈可:我記得20年前我剛從事汽車報道的時候，我當時說全球汽車行業可能會非常集中，但是20年后我發現不對勁。為什么這么多？所以我現在覺得有時候自己也不能輕易判斷。我只想在下一個論壇投票。這里的一些客人是幸存者嗎？進行分組表決會更有意思。

李斌:你認為誰是眾多傳統汽車公司和世界巨頭的幸存者？你認為真正改變的是什么？現在每個人都在談論改變，沒有人否認，每個人都說要擁抱改變。可能會有很多假擁抱，所以你來判斷。

100多年過去了，世界范圍內的汽車產業已經以不同的形式集中起來，所以我們還是要看汽車產業的不同細分和檔次。比如超豪華車，豪華車，大眾車型，沒有這個就談不上。離開這個就說不清楚了。

賈可:我不考慮超豪華車。

李斌:例如，法拉利的市場價值是400億美元。誰能殺死它？短期內看不到誰能干掉它。因此，我認為，當我們談論主流高端市場和大眾汽車市場時，如果我從全局來看……展望未來，主流高端市場將減少到5家以下。這是我的看法。

雅克:包括中國嗎？

李斌:包括中國。這里肯定會有一些新的車企，比如蘋果，有媒體報道它可能會在2023-2025年發布量產車。這些品牌在傳統主流高端市場的一些變化，我相信比較難，就不詳細評論了。因為蔚來定位于主流高端市場，特斯拉無疑在此。所以我這么看的話，如果我能在里面活著預定蘋果和特斯拉，可能會有五六個，這個可能會有一點變化。

再往下說大眾市場，大眾市場就像大眾，豐田有很強的改變決心。他們的供應鏈和制造服務體系有非常強的優勢。畢竟是上千萬的規模，尤其是大眾。我欽佩公眾改變的決心。雖然有一些挑戰，但是改變的決心是非常大的。

所以從全球范圍來看，毫無疑問，在十年內，我認為他們都有非常強的競爭力。其他人都在前進。相對來說，美國公司不可小覷，包括美國公司，變化非常快。我認為我們不能低估他們。他們在自動駕駛的很多方面也非常堅決。我覺得歐洲很難不達到這么高知名度的品牌。現在既要解決長期關注，又要解決短期關注，很麻煩。我就不具體評價哪個了，也不要讓我做得罪人的事情。

我認為中國的企業有很大的機會。很重要的原因是創始人都是風華正茂，央企和地方國企的老板，比如魏先生，都很有事業心，而且背靠中國這個單一最大的市場。我認為中國的公司將是這個大眾市場的贏家，而小鵬將從上到下戰斗，進攻和防守，既踩大眾市場，又向上進攻，這創造了一個新的市場。

這個新市場非常有趣。在過去，沒有這樣的市場。以前高端市場下行，大眾市場上行。在人民幣20-30萬價位的時期，從品牌定位的角度來看，車并不多，因為有軌電車的成本擺在那里，形成了優勢。我覺得這個細分市場會有一些機會，肯定是屬于何的。這是我的看法。我沒得罪誰，也是我說的。

賈可:最開始，我第一次講的時候，我說軟件定義汽車是第二個關鍵詞。這個能力強調要掌握在車企手里。剛聽你說要幫車企做這個。自己手里有多少改變？否則，改變將是困難的。

李斌:實際上，為軟件寫這些代碼并不難。剛才王力可君說了，其實是要重建整個生態。我們現在想清楚了。我認為不同的公司有不同的策略。有的公司會自己做軟硬件集成，比如蘋果，有的可能會用Android等開放平臺。我們一定會走自己的垂直整合之路。總的來說，當然這個挑戰是很大的，但是如果我們跨過去了，它的回報也是很大的，整車和體驗都是一致的。

當然中間肯定有一些接口，不可能什么都自己做。這是肯定的，但是這個基礎我們會自己打好。從現在開始，因為當我們談論汽車軟件時，人們有時會得到不同的數字，大多數人對手機操作系統是正確的。這個不一定要自己做，比如用安卓。華為用鴻蒙系統也有好處。我不認為這是一個差異化，因為它可以影響到整車的零部件數量，但如果再往下看V口，我覺得它涉及的門檻更多。如果不做供應鏈更新的這種組合，是不可能的。

比如我想做自己的控制器。我該如何重建這個東西？如果不自己做這個軟件，很多底車的操控效率還是會有一些問題，體驗上也會有一些問題。所以我們說軟件定義汽車，就是說軟件這個詞不一樣，涉及方方面面。自動駕駛中的軟件是一個非常大的詞。我認為一般來說，我會自己做最底層的事情，我們將在應用層或th中構建這些東西……中間層根據不同的需要。當然，我們希望整個架構，整個集成能力完全由我們自己來做。

賈可:你們和華為有合作嗎？

李斌:我們也在聊天。

賈可:最后一個問題很短。用一兩句話來說吧。回到論壇，主題是冬芽。其實我們面臨的情況是大經濟環境下的一個小冬天。中央提出了內循環為主，內外循環相互促進的方針。在這樣的條件下，如果不做垂直整合，我們智能汽車的未來會不會被卡住？如果有，我們造車的新生力量還有前途嗎？

李斌:這涉及到供應鏈的安全。我覺得任何一個企業的CEO都應該非常認真的考慮一下。有時候甚至不是芯片之類的高附加值的零件，但是有一些零件的附加值并不是那么高。在當前全球形勢如此不確定的情況下，我們應該特別小心。我認為供應鏈的安全在今天這個時候對于汽車企業來說變得更加重要。

標簽：大眾小鵬特斯拉豐田東風

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