姚景源：新能源汽車政策應該學習婚姻法 管好該管的放開該放的

所謂產業政策，就是政府對特定產業對整個經濟社會發展的干預政策。那么，產業政策不僅應該在中國討論，也應該在國外討論。我們看到了美國和歐洲，我們談論了與我們關系密切的國家，如日本、韓國、新加坡，包括我們的省。應該說，產業政策在其快速增長中發揮了重要作用。讓我先談談日本。

國務院參事室特約研究員、國家統計局原總經濟師姚景元。

當我在大學的時候，我學習了日本經濟。眾所周知，日本在1945年戰敗，然后用了15年時間從一個戰敗國發展到世界第二。想想當年日本經濟的風光吧。那時候我學的是日本經濟。當時我真的是一個熱情的年輕人。

我研究日本經濟如何振興中國。日本之所以能夠迅速恢復和發展國民經濟，是因為產業政策發揮了重要作用。例如，我們今天談到了汽車。日本政府在汽車方面投入了大量精力。然后，日本振興了工業和家用電器行業。最著名的是日本有一個十年乘法計劃。應該說，我們今天已經實現了全面小康，他提前完成了。應該說，回顧過去，日本的產業政策對日本經濟從戰敗國變成世界第二起到了積極作用。

讓我們再來看看韓國。我訪問韓國是十多年前的事了。因為這是一項政府間活動，我會見了韓國國家統計局局長。韓國國家統計局局長，畢業于美國芝加哥大學。眾所周知，芝加哥有一所經濟學院。他是芝加哥的一名醫生。他告訴我，他說韓國經濟的發展就是樸正熙。鄧小平，相當于中國，是現任國家主席的老父親。當時，樸正熙振興了韓國，實現了漢江的奇跡。

主要是三桿和三桿領先。第一種是政府主導，第二種是市場主導。第三個外資占主導地位，只有在這三個主導因素的幫助下，漢江的奇跡才得以實現，它被認為是世界上強大的國家之一。包括對其汽車行業和電子行業的政策。

他還告訴我，這三位領導人在1998年出現了問題。眾所周知，在1998年亞洲金融危機期間，韓國當時非常貧窮。恐怕每個人都知道1998年韓國是最糟糕的。當時，韓國向全國捐贈了美元和金銀珠寶，我們齊心協力度過了危機。

我記得當我見到韓國國家統計局局長時，他和我開玩笑。他伸出手說，我現在的結婚戒指已經捐贈了，現在我戴上了第二枚。然而，很遺憾的是，妻子仍然是第一個。

三位領導人都遇到了問題，因此韓國也做出了調整。所以我說的是我們世界經濟的發展史，特別是在亞洲，包括新加坡和省，這些國家的產業政策在經濟快速增長時期發揮了重要作用。

讓我們回顧一下中國的產業政策，再來談談汽車。我對汽車充滿了感情。我生來就是一名汽車工人。所以我清楚地記得1978年。上世紀70年代，我國汽車產量為10萬輛，當時一汽占了6萬輛。到1978年，我們有14.9萬輛，基本上是卡車、解放和東風141。1978年改革開放后，我們的第一個產業政策走的是中外合資的道路，但這是可以想象的！

1978年，我們在中國的汽車開始對外開放。我們走的是中外合資的道路，今天不會達到這樣的水平。

當我們走這條路的時候，我們第一次坐上了北京吉普的公交車。當時，北京吉普由美國聯合投資，占比30%。當我當時這么說的時候，我并不是說我們對今天有限制。當時，你讓他多拿，別人不拿。人們不信任他，他也不拿。所以，一開始，我們的第一家汽車合資企業北京吉普在美國持有30%的股份。剩下的是我們自己的。給他50%，他不會這么做。

然后是上海桑塔納，我們在中國的汽車開始向產業政策敞開大門，我們走上了中外合資的道路。今天，我們可以清楚地看到，世界上所有的海洋都在中國。有合資企業，應該說，這種開放的產業政策為中國汽車工業的發展奠定了最根本、最重要的基礎。

因此，我不贊成否認產業政策。即使是產業政策也是必要的。實際上，它在日本、韓國、新加坡、我們的省、這些國家和地區、我們自己的道路和我們的汽車工業中發揮了重要而良好的作用。

然而，我講的是一個最近的例子。你也會看到，如果沒有產業政策，這個行業發展得很好。例如，電子商務。電子商務大約三年前，馬云和王健林在北京下注。馬云表示，大約十年后，電子商務可以占到整個社會人均總量的一半。不能占到王健林賠償金的一半。我當時在場。在中央電視臺，我們三個人都在那里，后來他們說，如果你預測，誰能贏？我認為馬云能贏。

為什么電子商務發展如此之快？例如，去年11月11日，全國電子商務銷售額達到912億。這個概念是什么？讓我們做一個比較。我們的上海不是一個連鎖或集團，有54家大中型的單體商場。然后在上海的54家大中型單體商場中，年銷售額為309億。電子商務每天912億美元。

還有一個壯觀的場景。去年11月11日，120萬人在路上發送快遞，給社會帶來了巨大發展。我曾經對電子商務持保守態度，電子商務更適合銷售標準化商品。但現在，根據近年來的統計，電子商務在服裝銷售方面排名第一，尤其是女裝。一開始我不明白。我說女同性戀者要買衣服并付錢并不容易。然后左右嘗試。他們不僅滿意，朋友們也同意為此付費。互聯網是怎么做到的？

我走得更遠，發現人們告訴我，女同性戀者現在在百貨公司買衣服，然后在試衣間試穿。當他們滿意時，他們用手機拍下條形碼的照片，然后在網上購買。我們的百貨公司已經淪為電子商務的試衣間。

前段時間，我去了沈陽，晚上吃完晚飯回到酒店。我看到旁邊有一個大型購物中心，我說去看看。三樓賣男裝的持刀商場，十分鐘都沒呆，嚇了一跳。為什么？沒有人我看到所有的銷售人員都向我致敬，其中幾個人試圖給我穿衣服。我沒有錢，所以我只是看了一眼就跑回去了。我認為電子商務之所以有如此驚人的發展，是因為政府忽視了它。沒有電子商務產業政策，所以它得以發展。

我還聽說我現在必須處理它，我有點擔心。我稍后會告訴你另一個我擔心的例子。例如，眾所周知，互聯網金融自2013年以來蓬勃發展。基本上，近年來每年都翻一番，這是一個很大的數字。

那么互聯網金融或電子商務就不錯了。他們之所以有這么好的發展，是因為他們符合市場，沒有產業政策來控制。但現在取決于你。

我們的任何政策都應該在一個國家和某個歷史時期加以考慮。包括一定的文化氛圍。剛才，我們幾十年的經驗告訴我們，一個系統是混亂的，一個管道是死的。我們有針對新能源汽車的產業政策補貼，而且存在欺詐行為。

讓我們回去研究一下外國，日本、韓國、美國和歐洲。他們也有補貼。他們作弊了嗎？我認為我們離不開它。但至少在現有信息中，我們……

我沒有發現像我們這樣數十億人的大案件。

所以我提出了一個我們仍然考慮過的想法，例如，之前有一場爭論。這是我們的交通規則。比如說，我們是否可以學習外國的規則，在車道上白白殺人，因為人們不遵守交通規則。后來，我說我不能，我必須承擔駕駛的主要責任。

我們與其他人不同。人們的文明已經發展到一定程度，我們的情況非常復雜。

因此，30多年來，我們一直在爭論一放就亂，一控制就死的問題。其核心是政府是否應該干預經濟。政府是否應該干預經濟。

關于政府是否干預經濟，我認為應該這樣做。問題是如何干預以及干預什么，這是核心。現在各個領域都有意見和投訴，我們有中央政府到地方政府的信訪辦公室。我不知道你是否注意到了，但有一件大事我現在沒有請愿。我只是沒有娶我的妻子。不要低估這一點，這不是一件小事，但沒有請愿書。

回去學習一下《婚姻法》。《婚姻法》的特點是一夫一妻制，其次是男女法定年齡。第三是自愿原則。你不能什么都做，也不能買賣。基本上，這三條沒有向下的規定。

如果你好心地規定80歲的男人不允許嫁給20歲的女人，你會有意見的。南方和北方不能結婚。這是肯定的。如果漢族不能與其他民族通婚，也會出現問題。

只要你規定了最基本的，你就可以在不死亡的情況下進行管理。如果你放開剩下的，它就不會混亂，剩下的就會交給市場。因此，從這個角度來看，我認為我們政府現在正在研究的產業政策在社會上當然是有爭議的。我說過，核心在于我們如何確定產業政策。我認為產業政策應該遵循幾個原則。

第一產業政策無法取代市場。產業政策決不能阻止市場發揮其作用。產業政策在市場中起著決定性作用，可以得到補充和完善。這是為了完善市場機制。因此，產業政策的第一條規則決不能干擾或取代市場。我們有形的手決不能壓住無形的手（市場機制）。

第二個原則是，產業政策應該管理產業，而不是企業。這一點應該很清楚。它掌管著一個行業和整個行業，不應該針對個別企業或某些企業。他希望在行業中形成一個公平、公正、有序、開放和競爭的局面。

前三產業政策更有指導意義。對于具有約束力的產業政策，我們必須一次又一次地仔細論證。

第四項產業政策是一個階段性產業，必須在一個階段后退出。我只是說產業政策有點像我們的孩子。孩子們小的時候必須得到照顧。他們在小學時可能很頑皮，但成年后應該得到照顧。你應該讓他在社會中自由發展和成長。因此，我們的一些父母是出于善意和多管閑事，但我們的結果是有很多neet，所以這是另一個問題。

我認為在汽車發展方面，我們回顧產業政策，我們有得也有失。如今，中國的汽車產量為240萬輛，占世界總產量的四分之二。我們已經從過去的主要數量矛盾轉向了不是數量的主要矛盾。

我國許多地方限制采購，這正好把一項新技術、新材料、新技術和新能源提上了議事日程。我認為我們需要一個產業政策來支持它。然而，我們應該特別注意我們的產業政策，以支持新能源、新材料和新技術，我們不能違反或取代市場的做法。我們的主持人還談到了誰傾聽市場政策。我告訴過你要聽市場行情。我告訴你，那些不符合市場需求的政策遲早會被取消，并會改變。所謂產業政策，就是政府對特定產業對整個經濟社會發展的干預政策。那么產業政策應該被廢除……

不僅在中國，在國外也是如此。我們看到了美國和歐洲，我們談論了與我們關系密切的國家，如日本、韓國、新加坡，包括我們的省。應該說，產業政策在其快速增長中發揮了重要作用。讓我先談談日本。

國務院參事室特約研究員、國家統計局原總經濟師姚景元。

當我在大學的時候，我學習了日本經濟。眾所周知，日本在1945年戰敗，然后用了15年時間從一個戰敗國發展到世界第二。想想當年日本經濟的風光吧。那時候我學的是日本經濟。當時我真的是一個熱情的年輕人。

我研究日本經濟如何振興中國。日本之所以能夠迅速恢復和發展國民經濟，是因為產業政策發揮了重要作用。例如，我們今天談到了汽車。日本政府在汽車方面投入了大量精力。然后，日本振興了工業和家用電器行業。最著名的是日本有一個十年乘法計劃。應該說，我們今天已經實現了全面小康，他提前完成了。應該說，回顧過去，日本的產業政策對日本經濟從戰敗國變成世界第二起到了積極作用。

讓我們再來看看韓國。我訪問韓國是十多年前的事了。因為這是一項政府間活動，我會見了韓國國家統計局局長。韓國國家統計局局長，畢業于美國芝加哥大學。眾所周知，芝加哥有一所經濟學院。他是芝加哥的一名醫生。他告訴我，他說韓國經濟的發展就是樸正熙。鄧小平，相當于中國，是現任國家主席的老父親。當時，樸正熙振興了韓國，實現了漢江的奇跡。

主要是三桿和三桿領先。第一種是政府主導，第二種是市場主導。第三個外資占主導地位，只有在這三個主導因素的幫助下，漢江的奇跡才得以實現，它被認為是世界上強大的國家之一。包括對其汽車行業和電子行業的政策。

他還告訴我，這三位領導人在1998年出現了問題。眾所周知，在1998年亞洲金融危機期間，韓國當時非常貧窮。恐怕每個人都知道1998年韓國是最糟糕的。當時，韓國向全國捐贈了美元和金銀珠寶，我們齊心協力度過了危機。

我記得當我見到韓國國家統計局局長時，他和我開玩笑。他伸出手說，我現在的結婚戒指已經捐贈了，現在我戴上了第二枚。然而，很遺憾的是，妻子仍然是第一個。

三位領導人都遇到了問題，因此韓國也做出了調整。所以我說的是我們世界經濟的發展史，特別是在亞洲，包括新加坡和省，這些國家的產業政策在經濟快速增長時期發揮了重要作用。

讓我們回顧一下中國的產業政策，再來談談汽車。我對汽車充滿了感情。我生來就是一名汽車工人。所以我清楚地記得1978年。上世紀70年代，我國汽車產量為10萬輛，當時一汽占了6萬輛。到1978年，我們有14.9萬輛，基本上是卡車、解放和東風141。1978年改革開放后，我們的第一個產業政策走的是中外合資的道路，但這是可以想象的！

1978年，我們在中國的汽車開始對外開放。我們走的是中外合資的道路，今天不會達到這樣的水平。

當我們走這條路的時候，我們第一次坐上了北京吉普的公交車。當時，北京吉普由美國聯合投資，占比30%。當我當時這么說的時候，我并不是說我們對今天有限制。當時，你讓他多拿，別人不拿。人們不信任他，他也不拿。所以，一開始，我們的第一家汽車合資企業北京吉普在美國持有30%的股份。剩下的是我們自己的。給他50%，他不會這么做。

然后是上海桑塔納，我們在中國的汽車開始向產業政策敞開大門，我們走上了中外合資的道路。今天，我們可以清楚地看到，世界上所有的海洋都在中國。有合資企業，應該說，這種開放的產業政策為中國汽車工業的發展奠定了最根本、最重要的基礎。

因此，我不贊成否認產業政策。即使是產業政策也是必要的。實際上，它在日本、韓國、新加坡、我們的省、這些國家和地區、我們自己的道路和我們的汽車工業中發揮了重要而良好的作用。

然而，我講的是一個最近的例子。你也會看到，如果沒有產業政策，這個行業發展得很好。例如，電子商務。電子商務大約三年前，馬云和王健林在北京下注。馬云表示，大約十年后，電子商務可以占到整個社會人均總量的一半。不能占到王健林賠償金的一半。我當時在場。在中央電視臺，我們三個人都在那里，后來他們說，如果你預測，誰能贏？我認為馬云能贏。

為什么電子商務發展如此之快？例如，去年11月11日，全國電子商務銷售額達到912億。這個概念是什么？讓我們做一個比較。我們的上海不是一個連鎖或集團，有54家大中型的單體商場。然后在上海的54家大中型單體商場中，年銷售額為309億。電子商務每天912億美元。

還有一個壯觀的場景。去年11月11日，120萬人在路上發送快遞，給社會帶來了巨大發展。我曾經對電子商務持保守態度，電子商務更適合銷售標準化商品。但現在，根據近年來的統計，電子商務在服裝銷售方面排名第一，尤其是女裝。一開始我不明白。我說女同性戀者要買衣服并付錢并不容易。然后左右嘗試。他們不僅滿意，朋友們也同意為此付費。互聯網是怎么做到的？

我走得更遠，發現人們告訴我，女同性戀者現在在百貨公司買衣服，然后在試衣間試穿。當他們滿意時，他們用手機拍下條形碼的照片，然后在網上購買。我們的百貨公司已經淪為電子商務的試衣間。

前段時間，我去了沈陽，晚上吃完晚飯回到酒店。我看到旁邊有一個大型購物中心，我說去看看。三樓賣男裝的持刀商場，十分鐘都沒呆，嚇了一跳。為什么？沒有人我看到所有的銷售人員都向我致敬，其中幾個人試圖給我穿衣服。我沒有錢，所以我只是看了一眼就跑回去了。我認為電子商務之所以有如此驚人的發展，是因為政府忽視了它。沒有電子商務產業政策，所以它得以發展。

我還聽說我現在必須處理它，我有點擔心。我稍后會告訴你另一個我擔心的例子。例如，眾所周知，互聯網金融自2013年以來蓬勃發展。基本上，近年來每年都翻一番，這是一個很大的數字。

那么互聯網金融或電子商務就不錯了。他們之所以有這么好的發展，是因為他們符合市場，沒有產業政策來控制。但現在取決于你。

我們的任何政策都應該在一個國家和某個歷史時期加以考慮。包括一定的文化氛圍。剛才，我們幾十年的經驗告訴我們，一個系統是混亂的，一個管道是死的。我們有針對新能源汽車的產業政策補貼，而且存在欺詐行為。

讓我們回去研究一下外國，日本、韓國、美國和歐洲。他們也有補貼。他們作弊了嗎？我認為我們離不開它。但至少在現有信息中，我們……

我沒有發現像我們這樣數十億人的大案件。

所以我提出了一個我們仍然考慮過的想法，例如，之前有一場爭論。這是我們的交通規則。比如說，我們是否可以學習外國的規則，在車道上白白殺人，因為人們不遵守交通規則。后來，我說我不能，我必須承擔駕駛的主要責任。

我們與其他人不同。人們的文明已經發展到一定程度，我們的情況非常復雜。

因此，30多年來，我們一直在爭論一放就亂，一控制就死的問題。其核心是政府是否應該干預經濟。政府是否應該干預經濟。

關于政府是否干預經濟，我認為應該這樣做。問題是如何干預以及干預什么，這是核心。現在各個領域都有意見和投訴，我們有中央政府到地方政府的信訪辦公室。我不知道你是否注意到了，但有一件大事我現在沒有請愿。我只是沒有娶我的妻子。不要低估這一點，這不是一件小事，但沒有請愿書。

回去學習一下《婚姻法》。《婚姻法》的特點是一夫一妻制，其次是男女法定年齡。第三是自愿原則。你不能什么都做，也不能買賣。基本上，這三條沒有向下的規定。

如果你好心地規定80歲的男人不允許嫁給20歲的女人，你會有意見的。南方和北方不能結婚。這是肯定的。如果漢族不能與其他民族通婚，也會出現問題。

只要你規定了最基本的，你就可以在不死亡的情況下進行管理。如果你放開剩下的，它就不會混亂，剩下的就會交給市場。因此，從這個角度來看，我認為我們政府現在正在研究的產業政策在社會上當然是有爭議的。我說過，核心在于我們如何確定產業政策。我認為產業政策應該遵循幾個原則。

第一產業政策無法取代市場。產業政策決不能阻止市場發揮其作用。產業政策在市場中起著決定性作用，可以得到補充和完善。這是為了完善市場機制。因此，產業政策的第一條規則決不能干擾或取代市場。我們有形的手決不能壓住無形的手（市場機制）。

第二個原則是，產業政策應該管理產業，而不是企業。這一點應該很清楚。它掌管著一個行業和整個行業，不應該針對個別企業或某些企業。他希望在行業中形成一個公平、公正、有序、開放和競爭的局面。

前三產業政策更有指導意義。對于具有約束力的產業政策，我們必須一次又一次地仔細論證。

第四項產業政策是一個階段性產業，必須在一個階段后退出。我只是說產業政策有點像我們的孩子。孩子們小的時候必須得到照顧。他們在小學時可能很頑皮，但成年后應該得到照顧。你應該讓他在社會中自由發展和成長。因此，我們的一些父母是出于善意和多管閑事，但我們的結果是有很多neet，所以這是另一個問題。

我認為在汽車發展方面，我們回顧產業政策，我們有得也有失。如今，中國的汽車產量為240萬輛，占世界總產量的四分之二。我們已經從過去的主要數量矛盾轉向了不是數量的主要矛盾。

我國許多地方限制采購，這正好把一項新技術、新材料、新技術和新能源提上了議事日程。我認為我們需要一個產業政策來支持它。然而，我們應該特別注意我們的產業政策，以支持新能源、新材料和新技術，我們不能違反或取代市場的做法。我們的主持人還談到了誰傾聽市場政策。我告訴過你要聽市場行情。我告訴你，那些不符合市場需求的政策遲早會被取消，并會改變。

標簽：北京漢桑塔納東風發現

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