馬斯克對話蓋茨：監管或成未來無人駕駛難題

3月29日，在海南博鰲亞洲論壇早餐會上，圍繞技術、創新和可持續發展主題，百度創始人兼首席執行官李彥宏主持了與微軟創始人比爾·蓋茨和特斯拉首席執行官埃隆·馬斯克的對話。關于無人駕駛汽車的話題，蓋茨和馬斯克都認為，如果無人駕駛要成為未來的主流，最大的問題可能是監管問題。

從討論人工智能和無人駕駛汽車的未來趨勢，到交流個人成長和團隊管理經驗，從倡導“科技立國”的創新環境，到談論“不想致富”的創業心態。。。世界領先的科技企業領導者很少聚在一起，但討論的話題不僅僅是創新技術的趨勢和商業成功的要素，而是如何通過技術和創新為全人類尋求可持續的未來。

讓我們看看這次來中國博鰲的“鋼鐵俠”是什么樣的“狂言”？

關于鋼鐵俠是如何煉成的；

-我不怕失敗。我預計會失敗，只要成功率達到10%，我就會這么做。特斯拉的許多工作都是這樣的。

我不想成為企業家或富人，但我想做一些有用的事情，讓每個人都能一直跟著你。如果你真的能創造一些有用的東西，錢自然會來。這是經濟運行的正確方式。

-我認為讀書比說話好。如果我有時間和別人聊天，我還不如讀書，尤其是讀書。我現在的速度基本上是一千行，如果我繼續發展，我可以讀一千行。

李彥宏：貼吧上的一個問題就是這樣問埃隆·馬斯克的。你是怎么做到這么多偉大的事情的？你是一步一步去做，還是一開始就有一個很大的目標，然后努力工作？你是如何在生活中做了這么多偉大的事情的？你是如何長大的？

埃隆莫斯克：我不怕失敗。我預計會失敗。當我做某事時，只要有10%的成功率，我就會去做。特斯拉的許多工作都是這樣的。我們已經做出了很多努力。事實上，一開始很痛苦。從最高的風險到高回報率，當時列出了一個清單，底部是失敗的風險，這意味著成功是建立在這些失敗的墳墓之上的。起初，我們并沒有期望太多。2008年，我們思考了特斯拉的太陽能技術，我們有很多想法，也提出了很多問題。最后，我們解決了這些問題，比如我們的太陽能城市和太陽能汽車。有很多假設。

在推動特斯拉電動汽車發展之初，我也經歷了很多困難。當時，很多人說，經營汽車公司的人是傻瓜，生產電動汽車的公司更是傻瓜中的傻瓜。但我們沒有放棄，仍然嘗試了很多。我們有一些很棒的計劃，盡管我們正在制定計劃，但我們對它們沒有特別高的附加期望。

李艷紅：問題是如何同時管理這么多事情。

埃隆莫斯克：這當然不是一種好的生活方式，但我必須這樣做。我自己在開特斯拉，但我沒有做過很多像太陽能城這樣的事情。也許我會在一個月后處理它，但特斯拉的事情基本上每天都在發生。我談論的是每一天，甚至是周末。

李彥宏：你是產品的首席執行官和首席架構師。你是一個非常注重細節的人嗎？

埃隆莫斯克：我們團隊中的人都非常聰明和有天賦。只要我在每個人身上感覺舒服，就沒有太多細節需要注意，但我會參與到每個人的工作中，參與到團隊的工作中。根據我的個人經驗，我認為同時經營兩家以上的公司是非常具有挑戰性的。但我需要對兩家公司負責，所以我必須全身心地投入。

李彥宏：比爾在我和埃隆成立公司之前就已經很出名了。也許你更了解上一代人的事跡，你有什么人脈，你從中獲得了什么樣的知識，你和埃隆有這樣的機會嗎？

比爾·蓋茨：當我創立微軟時，IBM是這個行業的領導者。1981年，微軟向IBM提供了相關芯片。我們從當時的老板那里學到了很多，也從英特爾那里學到了許多。此外，喬布斯先生真的是一個偉人。他非常擅長工程級的產品。他自己不是在學習工程學。他非常善于挑選人來制造他想要的產品。無論是軟件還是芯片，在他的選擇過程中，產品都會變得越來越漂亮。他在組建團隊和產品以及將所有這些部分組合在一起方面的技能太高了。

李彥宏：在技術領域之外，還有其他的啟蒙者嗎，比如巴菲特先生的投資和莫爾斯先生？你也和他有聯系嗎？

比爾蓋茨：當我剛開始在微軟工作時，人們說你是一個企業家和企業家。我說過什么是企業家，我是一個軟件制造商。什么是企業家？如果你想成為一名企業家，你必須開一家理發店來嘗試出海的感覺嗎？我12歲的時候就已經在寫軟件了，我最喜歡做的事情就是寫軟件。我發現，一旦我寫了軟件，我就會成功。從11歲到17歲，只要我寫軟件，我就會成功。既然我很擅長寫軟件，那我們就成立一家軟件寫作公司吧。后來，人們說你必須雇傭體育……

勒死并解雇人們。他們還告訴我，你必須制定預算，銷售東西，記賬，然后一點一點地慢慢學習這些東西。起初，我為自己編寫軟件。我想讓這個軟件更強大。后來，我開始寫合同。起初，我只是寫軟件。事實上，一切都源于軟件的夢想。起初，我沒有管理一家公司的夢想。

李艷紅：我13歲的時候已經有幾十年了。回顧這些年，與其他成功的企業家相比，你認為現在的年輕人有什么不同嗎？每一代企業家之間有什么區別嗎？不同世代的企業家有一些相似之處。你發現了一些改進、演變和變化嗎？下一代企業家會更強大嗎？你會看到這種更好的趨勢嗎？

比爾·蓋茨：和馬克先生一樣，臉書的創始人也非常優秀。我經常覺得后面的波浪推動前面的波浪，尤其是它們的東西是如何制造的，是什么起作用的。我們的時代是一張白紙。我現在參加的會議基本上都是我們這一代人。許多二三十歲的人有越來越多不同的趨勢。和馬克先生一樣，只要他們在會議上遇到他，他基本上是最年輕的，但與過去不同的是，新來者向老人學習，他們中的許多人向老人學習。

李艷紅：就我個人而言，我不像在軟件或工程領域那樣熟悉或擅長人的個性。我更喜歡參加工程會議。例如，如果你現在不做這個軟件，它就會晚，如果你不改進它，這個地方就會晚。這似乎是我更擅長的。確實，會有各種外部和內部因素讓我們這一代企業家不斷反思和改變他們的策略。企業家之間有很多相似之處，我以前讀過馬斯克的一些故事。當時，我去大學學習沒有注冊的課程，一開始工作就工作了十個小時，然后我就醒了。埃隆·馬斯克先生，你認為你和比爾·蓋茨先生有什么不同？

埃隆莫斯克：優秀的人都是一樣的。我們彼此有很多相似之處。我大約十歲的時候開始寫軟件，其中大多數都非常成功。我也喜歡玩游戲。我也寫軟件并把它賣掉。我可以用賣軟件的錢買一臺更好的電腦。我想有一天我會做相關的工作，這樣我就不必從別人那里買電腦了。但我不希望通過這家公司建立一家偉大的公司。我不想成為企業家或富人，但我想做一些有用的事情，讓每個人都能追隨你。如果你真的能創造一些有用的東西，錢自然會來。這是經濟運行的正確方式。總有更好的產品和更好的服務。如果你認為自己喜歡這個東西，別人就會喜歡。既然它是一件如此偉大的事情，你自然會把時間、生命和精力投入到它上面。

李彥宏：你有沒有考慮過這樣一個問題：你比比爾·蓋茨先生年輕，但你不想走他的老路？你和他有什么區別？

埃隆莫斯克：人們的生活曲線非常不同，每個人的成長道路都不一樣，這里的每個人都不一樣。我的方向可能有點不同。我從軟件開始，突然有一天我看到太陽能電池板的利用率并沒有我想象的那么充分，電動汽車也沒有得到很大的推廣。我認為這是一件非常好的事情。我將利用我的專業知識和現有資本來促進這一發展。同時，在這個過程中，我發現我必須學會如何制作硬件才能做好這項工作。我以前從未見過數控機床或碳纖維板。我不是這個背景，但我可以通過閱讀書籍，然后向這個領域的專家學習來快速學習。人們總是有自己的局限性。這個限制就是你學習的意愿和能力。閱讀是一種很好的教育，也是突破這種限制的好方法。我認為讀書比說話好。如果我有時間和別人聊天，我還不如讀書，尤其是讀書。我現在的速度基本上是一千行，如果我進一步發展，我可以讀一千行。我在大學時喜歡讀書，但在大學時基本上不看課本。我讀其他領域的書。

關于無人駕駛和智能交通；

交通運輸的變革不會一蹴而就。現有1億輛（傳統）汽車的產能不可能突然改變，也不能說很多人突然想開新車。但在未來，我們將逐漸減少對人的依賴，這將對我們的環境更好。

-無人駕駛汽車的大規模生產，如果技術形成，可能要五年后，但必須有其他因素才能成為主流，例如法律法規的支持。

50年后，機場肯定會離我們更近，50年后交通也會有更大的發展。我希望看到超音速技術的巨大發展，并提高其在運輸方面的標準。例如，我們不需要一條大的高速公路，而是一條非常安靜的高速公路。

李彥宏：埃隆很有未來感。你認為像博鰲這樣的會議或論壇在五十年后會如何發展？你認為我們還需要來面對面會面嗎？或者未來還有更好的方法嗎？

埃隆莫斯克：我認為到那時機場肯定會離我們更近，50年后交通會更加發達。民航和交通的發展是一個漸進的過程，包括機場管理，所以我希望看到超音速技術的巨大發展，并提高其在交通方面的標準，而且它不需要一條大的高速公路，而是一條非常安靜的高速公路，不會影響附近的人。

例如，如果你舉行會議，讓人們感覺彼此更親密，建立情感聯系，那么會有一個傳感器讓對方感覺到你在那里——實際上這聽起來不像是人類活動。

李彥宏：說到交通，你認為無人駕駛汽車需要多長時間才能成為主流，包括在美國、中國和世界其他地方？

埃隆莫斯克：這是一個巨大的工業基地，需要很長時間。現在有20億輛汽車在路上，汽車行業的產能是每年1億輛，所以轉型需要很長時間，因為汽車行業的基礎太大了，盡管現在技術發展得很快。無人駕駛汽車的大規模生產，如果技術成型，可能在五年內就能生產出無人駕駛汽車，但必須有其他因素才能成為主流，例如法律法規的支持。有了技術，就必須有監管來確保無人駕駛汽車的安全。首先，我們應該推行無人駕駛模式。我們應該比較這種無人駕駛和有人駕駛的區別，并進行一些比較。無人駕駛比有人駕駛更安全嗎？這項技術會在兩三年后成形嗎？從監管審批的角度來看，這至少需要更多的時間。

比爾蓋茨：和優步一樣，實際上最好利用人力資源提供出租車服務或出租車服務，并與優步一起做各種事情。有了這個概念和機制，資源可以以不同的方式使用，而且這種效率非常高。后來我們有了數字化的模式，然后推廣，有一些摩擦較小的相應功能，包括更有效地利用生產資料和人力資源。

李彥宏：埃隆，你認為優步是對手還是合作伙伴？如果將來沒有人來開車怎么辦？

埃隆莫斯克：我們也不認為這是對手。特斯拉實際上是一家制造商。無論是誰買，還是誰開，都不重要。在未來，它將更加獨立和無人駕駛。交通運輸產業基礎的轉型不會一蹴而就。現有1億輛（傳統）汽車的產能不可能突然改變，也不能說很多人突然想開新車。但在未來，我們將逐漸減少對人的依賴，這將對我們的環境更好。

關于人工智能：

我不認為我是火星人。數據智能的風險不在于它有一天會超越人類的智慧和想象力，而在于如何控制它。3月29日，在海南博鰲亞洲論壇早餐會上，圍繞技術、創新和可持續發展的主題，百度創始人兼首席執行官李彥宏主持了與微軟創始人比爾·蓋茨和特斯拉首席執行官埃隆·馬斯克的對話。關于無人駕駛汽車的話題，蓋茨和馬斯克都認為，如果無人駕駛要成為未來的主流，最大的問題可能是監管問題。

從討論人工智能和無人駕駛汽車的未來趨勢，到交流個人成長和團隊管理經驗，從倡導創新……

從“科技立國”的生存環境到“不想富”的創業心態。。。世界領先的科技企業領導者很少聚在一起，但討論的話題不僅僅是創新技術的趨勢和商業成功的要素，而是如何通過技術和創新為全人類尋求可持續的未來。

讓我們看看這次來中國博鰲的“鋼鐵俠”是什么樣的“狂言”？

關于鋼鐵俠是如何煉成的；

-我不怕失敗。我預計會失敗，只要成功率達到10%，我就會這么做。特斯拉的許多工作都是這樣的。

我不想成為企業家或富人，但我想做一些有用的事情，讓每個人都能一直跟著你。如果你真的能創造一些有用的東西，錢自然會來。這是經濟運行的正確方式。

-我認為讀書比說話好。如果我有時間和別人聊天，我還不如讀書，尤其是讀書。我現在的速度基本上是一千行，如果我繼續發展，我可以讀一千行。

李彥宏：貼吧上的一個問題就是這樣問埃隆·馬斯克的。你是怎么做到這么多偉大的事情的？你是一步一步去做，還是一開始就有一個很大的目標，然后努力工作？你是如何在生活中做了這么多偉大的事情的？你是如何長大的？

埃隆莫斯克：我不怕失敗。我預計會失敗。當我做某事時，只要有10%的成功率，我就會去做。特斯拉的許多工作都是這樣的。我們已經做出了很多努力。事實上，一開始很痛苦。從最高的風險到高回報率，當時列出了一個清單，底部是失敗的風險，這意味著成功是建立在這些失敗的墳墓之上的。起初，我們并沒有期望太多。2008年，我們思考了特斯拉的太陽能技術，我們有很多想法，也提出了很多問題。最后，我們解決了這些問題，比如我們的太陽能城市和太陽能汽車。有很多假設。

在推動特斯拉電動汽車發展之初，我也經歷了很多困難。當時，很多人說，經營汽車公司的人是傻瓜，生產電動汽車的公司更是傻瓜中的傻瓜。但我們沒有放棄，仍然嘗試了很多。我們有一些很棒的計劃，盡管我們正在制定計劃，但我們對它們沒有特別高的附加期望。

李艷紅：問題是如何同時管理這么多事情。

埃隆莫斯克：這當然不是一種好的生活方式，但我必須這樣做。我自己在開特斯拉，但我沒有做過很多像太陽能城這樣的事情。也許我會在一個月后處理它，但特斯拉的事情基本上每天都在發生。我談論的是每一天，甚至是周末。

李彥宏：你是產品的首席執行官和首席架構師。你是一個非常注重細節的人嗎？

埃隆莫斯克：我們團隊中的人都非常聰明和有天賦。只要我在每個人身上感覺舒服，就沒有太多細節需要注意，但我會參與到每個人的工作中，參與到團隊的工作中。根據我的個人經驗，我認為同時經營兩家以上的公司是非常具有挑戰性的。但我需要對兩家公司負責，所以我必須全身心地投入。

李彥宏：比爾在我和埃隆成立公司之前就已經很出名了。也許你更了解上一代人的事跡，你有什么人脈，你從中獲得了什么樣的知識，你和埃隆有這樣的機會嗎？

比爾·蓋茨：當我創立微軟時，IBM是這個行業的領導者。1981年，微軟向IBM提供了相關芯片。我們從當時的老板那里學到了很多，也從英特爾那里學到了許多。此外，喬布斯先生真的是一個偉人。他非常擅長工程級的產品。他自己不是在學習工程學。他非常善于挑選人來制造他想要的產品。無論是軟件還是芯片，在他的選擇過程中，產品都會變得越來越漂亮。他在組建團隊和產品以及將所有這些部分組合在一起方面的技能太高了。

李彥宏：在技術領域之外，還有其他的啟蒙者嗎，比如巴菲特先生的投資和莫爾斯先生？你也和他有聯系嗎？

比爾蓋茨：當我剛開始在微軟工作時，人們說你是一個企業家和企業家。我說過什么是企業家，我是一個軟件制造商。什么是企業家？如果你想成為一名企業家，你必須開一家理發店來嘗試出海的感覺嗎？我12歲的時候就已經在寫軟件了，我最喜歡做的事情就是寫軟件。我發現，一旦我寫了軟件，我就會成功。從11歲到17歲，只要我寫軟件，我就會成功。既然我很擅長寫軟件，那我們就成立一家軟件寫作公司吧。后來，人們說你必須雇傭體育……

勒死并解雇人們。他們還告訴我，你必須制定預算，銷售東西，記賬，然后一點一點地慢慢學習這些東西。起初，我為自己編寫軟件。我想讓這個軟件更強大。后來，我開始寫合同。起初，我只是寫軟件。事實上，一切都源于軟件的夢想。起初，我沒有管理一家公司的夢想。

李艷紅：我13歲的時候已經有幾十年了。回顧這些年，與其他成功的企業家相比，你認為現在的年輕人有什么不同嗎？每一代企業家之間有什么區別嗎？不同世代的企業家有一些相似之處。你發現了一些改進、演變和變化嗎？下一代企業家會更強大嗎？你會看到這種更好的趨勢嗎？

比爾·蓋茨：和馬克先生一樣，臉書的創始人也非常優秀。我經常覺得后面的波浪推動前面的波浪，尤其是它們的東西是如何制造的，是什么起作用的。我們的時代是一張白紙。我現在參加的會議基本上都是我們這一代人。許多二三十歲的人有越來越多不同的趨勢。和馬克先生一樣，只要他們在會議上遇到他，他基本上是最年輕的，但與過去不同的是，新來者向老人學習，他們中的許多人向老人學習。

李艷紅：就我個人而言，我不像在軟件或工程領域那樣熟悉或擅長人的個性。我更喜歡參加工程會議。例如，如果你現在不做這個軟件，它就會晚，如果你不改進它，這個地方就會晚。這似乎是我更擅長的。確實，會有各種外部和內部因素讓我們這一代企業家不斷反思和改變他們的策略。企業家之間有很多相似之處，我以前讀過馬斯克的一些故事。當時，我去大學學習沒有注冊的課程，一開始工作就工作了十個小時，然后我就醒了。埃隆·馬斯克先生，你認為你和比爾·蓋茨先生有什么不同？

埃隆莫斯克：優秀的人都是一樣的。我們彼此有很多相似之處。我大約十歲的時候開始寫軟件，其中大多數都非常成功。我也喜歡玩游戲。我也寫軟件并把它賣掉。我可以用賣軟件的錢買一臺更好的電腦。我想有一天我會做相關的工作，這樣我就不必從別人那里買電腦了。但我不希望通過這家公司建立一家偉大的公司。我不想成為企業家或富人，但我想做一些有用的事情，讓每個人都能追隨你。如果你真的能創造一些有用的東西，錢自然會來。這是經濟運行的正確方式。總有更好的產品和更好的服務。如果你認為自己喜歡這個東西，別人就會喜歡。既然它是一件如此偉大的事情，你自然會把時間、生命和精力投入到它上面。

李彥宏：你有沒有考慮過這樣一個問題：你比比爾·蓋茨先生年輕，但你不想走他的老路？你和他有什么區別？

埃隆莫斯克：人們的生活曲線非常不同，每個人的成長道路都不一樣，這里的每個人都不一樣。我的方向可能有點不同。我從軟件開始，突然有一天我看到太陽能電池板的利用率并沒有我想象的那么充分，電動汽車也沒有得到很大的推廣。我認為這是一件非常好的事情。我將利用我的專業知識和現有資本來促進這一發展。同時，在這個過程中，我發現我必須學會如何制作硬件才能做好這項工作。我以前從未見過數控機床或碳纖維板。我不是這個背景，但我可以通過閱讀書籍，然后向這個領域的專家學習來快速學習。人們總是有自己的局限性。這個限制就是你學習的意愿和能力。閱讀是一種很好的教育，也是突破這種限制的好方法。我認為讀書比說話好。如果我有時間和別人聊天，我還不如讀書，尤其是讀書。我現在的速度基本上是一千行，如果我進一步發展，我可以讀一千行。我在大學時喜歡讀書，但在大學時基本上不看課本。我讀其他領域的書。

關于無人駕駛和智能交通；

交通運輸的變革不會一蹴而就。現有1億輛（傳統）汽車的產能不可能突然改變，也不能說很多人突然想開新車。但在未來，我們將逐漸減少對人的依賴，這將對我們的環境更好。

-無人駕駛汽車的大規模生產，如果技術形成，可能要五年后，但必須有其他因素才能成為主流，例如法律法規的支持。

50年后，機場肯定會離我們更近，50年后交通也會有更大的發展。我希望看到超音速技術的巨大發展，并提高其在運輸方面的標準。例如，我們不需要一條大的高速公路，而是一條非常安靜的高速公路。

李彥宏：埃隆很有未來感。你認為像博鰲這樣的會議或論壇在五十年后會如何發展？你認為我們還需要來面對面會面嗎？或者未來還有更好的方法嗎？

埃隆莫斯克：我認為到那時機場肯定會離我們更近，50年后交通會更加發達。民航和交通的發展是一個漸進的過程，包括機場管理，所以我希望看到超音速技術的巨大發展，并提高其在交通方面的標準，而且它不需要一條大的高速公路，而是一條非常安靜的高速公路，不會影響附近的人。

例如，如果你舉行會議，讓人們感覺彼此更親密，建立情感聯系，那么會有一個傳感器讓對方感覺到你在那里——實際上這聽起來不像是人類活動。

李彥宏：說到交通，你認為無人駕駛汽車需要多長時間才能成為主流，包括在美國、中國和世界其他地方？

埃隆莫斯克：這是一個巨大的工業基地，需要很長時間。現在有20億輛汽車在路上，汽車行業的產能是每年1億輛，所以轉型需要很長時間，因為汽車行業的基礎太大了，盡管現在技術發展得很快。無人駕駛汽車的大規模生產，如果技術成型，可能在五年內就能生產出無人駕駛汽車，但必須有其他因素才能成為主流，例如法律法規的支持。有了技術，就必須有監管來確保無人駕駛汽車的安全。首先，我們應該推行無人駕駛模式。我們應該比較這種無人駕駛和有人駕駛的區別，并進行一些比較。無人駕駛比有人駕駛更安全嗎？這項技術會在兩三年后成形嗎？從監管審批的角度來看，這至少需要更多的時間。

比爾蓋茨：和優步一樣，實際上最好利用人力資源提供出租車服務或出租車服務，并與優步一起做各種事情。有了這個概念和機制，資源可以以不同的方式使用，而且這種效率非常高。后來我們有了數字化的模式，然后推廣，有一些摩擦較小的相應功能，包括更有效地利用生產資料和人力資源。

李彥宏：埃隆，你認為優步是對手還是合作伙伴？如果將來沒有人來開車怎么辦？

埃隆莫斯克：我們也不認為這是對手。特斯拉實際上是一家制造商。無論是誰買，還是誰開，都不重要。在未來，它將更加獨立和無人駕駛。交通運輸產業基礎的轉型不會一蹴而就。現有1億輛（傳統）汽車的產能不可能突然改變，也不能說很多人突然想開新車。但在未來，我們將逐漸減少對人的依賴，這將對我們的環境更好。

關于人工智能：

我不認為我是火星人。數據智能的風險不在于它有一天會超越人類的智慧和想象力，而在于如何控制它。

標簽：特斯拉發現鋼鐵俠理念曼

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