國際新能源汽車投融資 主題演講實錄

主持人：尊敬的嘉賓和朋友們，下午好。我是今天下午論壇的主持人。我們今天下午的主題是2011新能源汽車投資高峰論壇新能源投資趨勢。從昨天到今天，我們用了一天半的時間討論了新能源汽車產業的路線圖、新能源汽車技術和新能源汽車的能源供應模式等，前戲很長，準備工作也很多。然而，對于全球資本市場的許多投資者和參與者來說，我們最終可能最關心的市場是新能源汽車，這是一種相對環保、低碳的交通工具。既然它被賦予了如此多的責任和意義，它是一個好的、可持續的企業嗎？

此外，我們應該建立什么樣的融資模式或投資體系來支持這項業務？

第三，作為政府、金融機構和工業公司，我們應該如何定義我們的職能和角色？

此外，這項新業務能給我們的汽車行業帶來什么變化？或者整個汽車產業鏈可能會發生什么變化？

最后，我們知道近年來汽車行業發展非常迅速，利潤也非常豐厚。然而，我們可以看到，在中國汽車行業，幾乎沒有一家公司掌握了傳統汽車行業的核心技術，也沒有誕生一家偉大的中國汽車公司。在這種變化下，我們會產生一些偉大的公司嗎？

一般來說，我們都期待著一盞神燈為我們指明方向，我們都有精神導師的依賴；但到目前為止，我們還沒有看到《2011-2020年節能與新能源汽車產業規劃》。這個計劃還沒有發布，這個神燈也沒有發布。我認為這并不重要；至少現在有一群人習慣了在刀尖上跳舞，但他們可能比其他人更早看到這個行業的發展方向。讓我們聽聽他們今天下午說什么。

我想介紹今天下午出席的嘉賓，（張藝蕾），豐谷投資有限公司合伙人張文拓先生，以及歐睿基金英國投資總監葛元先生。我們首先邀請葛元先生發言。

葛遠：女士們，先生們，您好！

很榮幸今天能在這里與大家分享我們對新能源汽車產業投資的看法。

我想在座的各位都是業內的專家和同事。我們只是從投資的角度來看待我們對這個行業的感受。從長遠來看，投資界普遍認為，新能源汽車的方向潛力是無限的，但還沒有到起飛的階段，大家還需要努力。毫無疑問，市場潛力巨大，但實際發展速度慢于預期。大家仍在積極尋找這個行業的投資機會，但相對而言，成熟的項目較少。從好的方面來看，我認為今年以來概念炒作期已經過去，每個人都開始安定下來，做基礎工作。正如大家所說，技術進步需要時間，而且它有自己的發展規律，需要相對較大的投資。

接近政策平衡點，我說這個平衡點是從投資的角度來看的。地方政府政策的力度也影響著我們的市場格局。我們從行業分析的角度來看待這種情況。

首先，眾所周知，中國的汽車市場增長非常迅速，已經成為世界上最大的市場。同時，它也給許多方面帶來了壓力，比如環境保護，比如能源問題。我這里有一些統計數據。從排放的角度來看，中國現在是世界上最大的二氧化碳排放國。如果它被污染了，我想這里的每個人都有親身經歷。我的經驗很豐富。我的聲音不太好，而且我很容易過敏。我住在東三環的拐角處。每個人都說是PM2.5，這對我來說很合適。只要環境稍微不好，我就會咳嗽。我認為汽車尾氣污染與我們有著非常密切的關系。通過30年的快速發展，中國解決了溫飽問題，提高了生活質量。我們有車和房子，但空氣越來越糟，我們無法呼吸。這就是我的感覺。我認為這些問題可能主要是由汽車引起的。因此，為了解決這些問題，政府和業內同仁有很大的動力在這方面努力工作。從兩個角度來看，一個是污染，另一個是能源安全。

我的第二張照片顯示了中國的石油消費和生產情況。自2011年以來，超過一半的石油是進口的。幾十年后，中國可能不得不進口60%-70%的石油。眾所周知，60%以上的石油消耗用于運輸，這意味著使用所有進口石油進行運輸可能是不夠的。在這種情況下，每個人都會看到機會。從政府的角度來看，他們將非常重視動力，并希望將這款車打造成電動汽車。我認為每個人都有這方面的意愿。特別是對政府而言，這不僅是外部壓力的迫使，而且節約能源也非常重要。對于生活在城市的人們來說，汽車電動化是解決呼吸困難的有效方法，當然這需要時間。有人說，電動汽車可能不像大家說的那樣環保，因為它實際上使用的是火力發電廠產生的電力，所以它仍然有很多污染。我們在內部做了詳細的分析，做CDM的公司參與了整個項目。這是麥肯錫的一份報告。結論其實很簡單。當然，即使是火力發電廠發電，各省的火力發電污染程度也各不相同。總的來說，它仍然大大減少了二氧化碳的排放。它不僅減少了城市的排放，而且還在全球范圍內節約能源和減少二氧化碳排放。

就投資而言，最近大家仍然非常活躍，今年可能會略有下降，但人民幣基金非常活躍。就政策而言，眾所周知，我們有很多政策目標，實際上與我們以前的規劃目標相去甚遠。例如，“10城1000車”的目標，包括政府部門設定的目標，似乎仍無法如期實現。剛才，專家已經解釋了很多原因。讓我談談我的看法。投資基金通常從財務分析的角度來看待這件事，以及它的性價比能否得到大規模提升。

我想給你舉個例子。我們所有人都可能知道風能和太陽能的發展歷史。從財務角度……

分析，我們更關心的是它的價格和發展軌跡。大約七、八年前，風力發電可能處于目前電動汽車的這個階段。一開始，進行了一些科學研究項目，其中一些項目得到了外國的支持和聯合國的資助。這些項目都是免費的科研項目，有些項目甚至在整個項目中出現了問題，所以絕對不可能談論回報率。后來，隨著技術的穩定，一批示范項目相繼啟動。到示范項目時，其盈虧平衡成本幾乎達到每千瓦時一元多的水平。當時的基準電價約為3美分，現在可能接近4美分。在這種情況下，國家仍在推廣更多的示范項目，很快價格就達到了80美分，隨后又制定了招標規定，然后價格進一步下降。當它達到70美分時，《新能源法》出臺了。在基準價格的基礎上，實施了風電投標。在這種情況下，價格進一步下跌，規模上升。現在，我們都知道，風力發電已經停止了。但即使在今天，它的價格也遠高于火力發電廠的價格。為什么它可以大規模傳播？國家政策是一個關鍵，但我們不應該忘記，國家政策也有一個心理平衡點。去年，你可能已經注意到了。去年10月，有了新的規定。太陽能今年開始定價，并在今年開始擴大規模。隨著太陽能價格的進一步下降，政策將進一步加強，國家非常愿意補貼新能源，甚至愿意付出高昂的代價。我認為這種新能源的價格基本上是火電的兩倍以內。

回到新能源汽車，它的平衡點在哪里？也許每個人都有不同的看法。現在我們已經自己做了一些計算，這里不詳細介紹方法。我只想說一個結果。事實上，在目前的補貼政策下，汽車補貼1萬元，中央政府的手推車補貼50萬元。各地仍有配套設施，配套程度也不盡相同。在此基礎上，如果我們說電池得到了補充，那么從我們目前正在跟蹤的數據來看，電池本身基本上已經達到或接近了自我發展的水平。根據目前的油價，它是15萬公里。每個人都可以通過節省油價來節省油價和電池費用。核心問題是電動汽車可以節省燃料。跑100公里比燒油要便宜。按照目前的價格，區間相差約15萬公里。當然，這與電池的維護成本和故障率有關。故障率相對較高，可能接近20萬公里。如果使用壽命長，它將接近磷酸亞鐵鋰的使用壽命。然而，在這么小的補貼下，它幾乎能夠正常運營。但問題出在哪里？這輛車的價格出了問題，而且價格無法達到盈虧平衡點。目前，這輛車還是比較貴的。現在有200萬輛公交車。補貼之后，公司仍然虧損。最后，核心動機是推動它。如果項目本身不賺錢，它可能就無法發展。這就是我們從投資的角度來看的問題。

那么你可能會問，它什么時候會發展？我想說的是，目前的電池能量密度并不是特別理想，只能說很小的一部分可以在特定的場合取代車輛，尤其是公交車用戶，因為它每年的里程相對更多，公交車基本上平均運行300天以上，每天的里程在200公里左右。這樣，電池可以很快消耗掉這一里程，節省大量的油，尤其是在城市公交車上，最初的站點更多，污染也更嚴重。我們可以清楚地知道收回成本需要多長時間。還有出租車的問題，出租車非常強大。眾所周知，出租車很容易壞，所以國內的技術不是很好。我所說的可能不那么樂觀。事實上，就國產汽車的發展而言，特別是由于歷史原因，研發努力沒有培養出來，短時間內培養出來并不容易，也不存在這樣的環境。

電池，相反，我認為沒有太大問題，或者如果有問題，世界上沒有人比任何人都好，而且差別不大。也許日本的設備……

韓國可能要好得多。從過去電池行業的歷史發展來看，中國也一直在追趕日本和韓國，現在已經成為電池生產大國。我不認為有太大的技術問題，但市場規模問題。現在我認為汽車價格的下跌可能是最緊迫的問題。例如，海外有100多萬輛公交車，加上政府補貼和地方政府補貼，你仍然賺不回來，但我認為這個速度仍然相對較快。公共汽車很快，汽車可能還會慢一些。這是一個下蛋還是下蛋的問題。目前，這個市場的規模還沒有上升，而且進展相對緩慢。然而，我的感覺是，電池的這些核心東西已經接近平衡點。事實上，地方政府的政策，如“10城千車”和“25城”，仍然有些不合時宜。從投資的角度來看，中國是一個非常完整的大市場。正是因為這種示范模式，地方政府參與補貼模式，將市場分割成小市場，造成嚴重的區域壁壘。也就是說，在這個地方選擇汽車和電池時，他往往會選擇當地的企業，補貼也必須補充自己的企業。當然，從地方政府的角度來看，這些步驟是不可避免的選擇，但它們只是限制了整個行業的發展，使好的產品無法進入全國市場參與競爭，尤其是目前情況不是很透明，每個人都無法判斷甚至產生直接的比較效果，這嚴重限制了這個市場的自由競爭。在我們看來，這項政策不利于市場的發展。當然，整體市場非常大，地方政府確實給予了很大的支持，包括更多的補貼和相應的推廣，這是非常好的。然而，問題是他分化了市場，使其無法推銷好東西。

更不用說產業鏈了。每個人都是專家。當然，從我們的投資角度來看，這取決于對產業鏈的投資。我認為這個方向的項目大多比較早，投資基本上需要長期。盡管現在中國有很多人民幣基金，但中小基金并不容易，面臨著巨大的壓力。他們大多想投資創業板的上市前項目，大家都搶著搶。新能源很少。盡管這個領域發展很快，日新月異，而且有很多創新，但它是一個充滿活力的領域，政策非常支持。然而，成熟的項目非常少，能夠在短時間內快速上市的項目也非常少，這就造成了資金看得多、投得少的現狀。

當我們審視這個領域時，當然是從材料開始，從中我們可以看到隔膜電解質等等。我認為許多其他材料仍然有很大的潛力，許多制造商正在積極進行研發，并可能在未來3、5年內取得重大突破。仍有許多制造電池、電池盒、電極管理系統、車輛電子控制、不同的應用等。盡管這個行業的整體發展仍需要時間，但他在這些方面仍有許多機會。讓我給你舉個例子。例如，作為一輛汽車，它沒有幾十萬的規模，所以它可能不是一個大的規模。如果你生產數千輛汽車，你根本無法投資一條生產線。它屬于一個實驗項目。然而，如果一家電池廠有數千輛公交車，那將是一塊巨大的蛋糕，這可能會讓他翻好幾次。也就是說，當下游零部件公司，尤其是電池公司與汽車行業接軌時，他們面臨著一個數量級的提升，甚至是幾個數量級的提高，比如手機電池。事實上，眾所周知，手機中的電池通常是幾十安培小時，一輛公交車是幾萬安培小時。如果使用材料，手機中可能只使用幾克。如果公交車的電池可能需要數百公斤，這將極大地刺激供應鏈，但這個時候還沒有到來。在這里，我還想說的是，汽車和電池制造商之間也有很大的關系，尤其是在充電和換電方面也考慮到了這些因素。作為一個例子……

作為智能電網的一部分，這些將對該行業產生重大影響。主持人：尊敬的嘉賓和朋友們，下午好。我是今天下午論壇的主持人。我們今天下午的主題是2011新能源汽車投資高峰論壇新能源投資趨勢。從昨天到今天，我們用了一天半的時間討論了新能源汽車產業的路線圖、新能源汽車技術和新能源汽車的能源供應模式等，前戲很長，準備工作也很多。然而，對于全球資本市場的許多投資者和參與者來說，我們最終可能最關心的市場是新能源汽車，這是一種相對環保、低碳的交通工具。既然它被賦予了如此多的責任和意義，它是一個好的、可持續的企業嗎？

此外，我們應該建立什么樣的融資模式或投資體系來支持這項業務？

第三，作為政府、金融機構和工業公司，我們應該如何定義我們的職能和角色？

此外，這項新業務能給我們的汽車行業帶來什么變化？或者整個汽車產業鏈可能會發生什么變化？

最后，我們知道近年來汽車行業發展非常迅速，利潤也非常豐厚。然而，我們可以看到，在中國汽車行業，幾乎沒有一家公司掌握了傳統汽車行業的核心技術，也沒有誕生一家偉大的中國汽車公司。在這種變化下，我們會產生一些偉大的公司嗎？

一般來說，我們都期待著一盞神燈為我們指明方向，我們都有精神導師的依賴；但到目前為止，我們還沒有看到《2011-2020年節能與新能源汽車產業規劃》。這個計劃還沒有發布，這個神燈也沒有發布。我認為這并不重要；至少現在有一群人習慣了在刀尖上跳舞，但他們可能比其他人更早看到這個行業的發展方向。讓我們聽聽他們今天下午說什么。

我想介紹今天下午出席的嘉賓，（張藝蕾），豐谷投資有限公司合伙人張文拓先生，以及歐睿基金英國投資總監葛元先生。我們首先邀請葛元先生發言。

葛遠：女士們，先生們，您好！

很榮幸今天能在這里與大家分享我們對新能源汽車產業投資的看法。

我想在座的各位都是業內的專家和同事。我們只是從投資的角度來看待我們對這個行業的感受。從長遠來看，投資界普遍認為，新能源汽車的方向潛力是無限的，但還沒有到起飛的階段，大家還需要努力。毫無疑問，市場潛力巨大，但實際發展速度慢于預期。大家仍在積極尋找這個行業的投資機會，但相對而言，成熟的項目較少。從好的方面來看，我認為今年以來概念炒作期已經過去，每個人都開始安定下來，做基礎工作。正如大家所說，技術進步需要時間，而且它有自己的發展規律，需要相對較大的投資。

接近政策平衡點，我說這個平衡點是從投資的角度來看的。地方政府政策的力度也影響著我們的市場格局。我們從行業分析的角度來看待這種情況。

首先，眾所周知，中國的汽車市場增長非常迅速，已經成為世界上最大的市場。同時，它也給許多方面帶來了壓力，比如環境保護，比如能源問題。我這里有一些統計數據。從排放的角度來看，中國現在是世界上最大的二氧化碳排放國。如果它被污染了，我想這里的每個人都有親身經歷。我的經驗很豐富。我的聲音不太好，而且我很容易過敏。我住在東三環的拐角處。每個人都說是PM2.5，這對我來說很合適。只要環境稍微不好，我就會咳嗽。我認為汽車尾氣污染與我們有著非常密切的關系。通過30年的快速發展，中國解決了溫飽問題，提高了生活質量。我們有車和房子，但空氣越來越糟，我們無法呼吸。這就是我的感覺。我認為這些問題可能主要是由汽車引起的。因此，為了解決這些問題，政府和業內同仁有很大的動力在這方面努力工作。從兩個角度來看，一個是污染，另一個是能源安全。

我的第二張照片顯示了中國的石油消費和生產情況。自2011年以來，超過一半的石油是進口的。幾十年后，中國可能不得不進口60%-70%的石油。眾所周知，60%以上的石油消耗用于運輸，這意味著使用所有進口石油進行運輸可能是不夠的。在這種情況下，每個人都會看到機會。從政府的角度來看，他們將非常重視動力，并希望將這款車打造成電動汽車。我認為每個人都有這方面的意愿。特別是對政府而言，這不僅是外部壓力的迫使，而且節約能源也非常重要。對于生活在城市的人們來說，汽車電動化是解決呼吸困難的有效方法，當然這需要時間。有人說，電動汽車可能不像大家說的那樣環保，因為它實際上使用的是火力發電廠產生的電力，所以它仍然有很多污染。我們在內部做了詳細的分析，做CDM的公司參與了整個項目。這是麥肯錫的一份報告。結論其實很簡單。當然，即使是火力發電廠發電，各省的火力發電污染程度也各不相同。總的來說，它仍然大大減少了二氧化碳的排放。它不僅減少了城市的排放，而且還在全球范圍內節約能源和減少二氧化碳排放。

就投資而言，最近大家仍然非常活躍，今年可能會略有下降，但人民幣基金非常活躍。就政策而言，眾所周知，我們有很多政策目標，實際上與我們以前的規劃目標相去甚遠。例如，“10城1000車”的目標，包括政府部門設定的目標，似乎仍無法如期實現。剛才，專家已經解釋了很多原因。讓我談談我的看法。投資基金通常從財務分析的角度來看待這件事，以及它的性價比能否得到大規模提升。

我想給你舉個例子。我們所有人都可能知道風能和太陽能的發展歷史。從財務角度……

分析，我們更關心的是它的價格和發展軌跡。大約七、八年前，風力發電可能處于目前電動汽車的這個階段。一開始，進行了一些科學研究項目，其中一些項目得到了外國的支持和聯合國的資助。這些項目都是免費的科研項目，有些項目甚至在整個項目中出現了問題，所以絕對不可能談論回報率。后來，隨著技術的穩定，一批示范項目相繼啟動。到示范項目時，其盈虧平衡成本幾乎達到每千瓦時一元多的水平。當時的基準電價約為3美分，現在可能接近4美分。在這種情況下，國家仍在推廣更多的示范項目，很快價格就達到了80美分，隨后又制定了招標規定，然后價格進一步下降。當它達到70美分時，《新能源法》出臺了。在基準價格的基礎上，實施了風電投標。在這種情況下，價格進一步下跌，規模上升。現在，我們都知道，風力發電已經停止了。但即使在今天，它的價格也遠高于火力發電廠的價格。為什么它可以大規模傳播？國家政策是一個關鍵，但我們不應該忘記，國家政策也有一個心理平衡點。去年，你可能已經注意到了。去年10月，有了新的規定。太陽能今年開始定價，并在今年開始擴大規模。隨著太陽能價格的進一步下降，政策將進一步加強，國家非常愿意補貼新能源，甚至愿意付出高昂的代價。我認為這種新能源的價格基本上是火電的兩倍以內。

回到新能源汽車，它的平衡點在哪里？也許每個人都有不同的看法。現在我們已經自己做了一些計算，這里不詳細介紹方法。我只想說一個結果。事實上，在目前的補貼政策下，汽車補貼1萬元，中央政府的手推車補貼50萬元。各地仍有配套設施，配套程度也不盡相同。在此基礎上，如果我們說電池得到了補充，那么從我們目前正在跟蹤的數據來看，電池本身基本上已經達到或接近了自我發展的水平。根據目前的油價，它是15萬公里。每個人都可以通過節省油價來節省油價和電池費用。核心問題是電動汽車可以節省燃料。跑100公里比燒油要便宜。按照目前的價格，區間相差約15萬公里。當然，這與電池的維護成本和故障率有關。故障率相對較高，可能接近20萬公里。如果使用壽命長，它將接近磷酸亞鐵鋰的使用壽命。然而，在這么小的補貼下，它幾乎能夠正常運營。但問題出在哪里？這輛車的價格出了問題，而且價格無法達到盈虧平衡點。目前，這輛車還是比較貴的。現在有200萬輛公交車。補貼之后，公司仍然虧損。最后，核心動機是推動它。如果項目本身不賺錢，它可能就無法發展。這就是我們從投資的角度來看的問題。

那么你可能會問，它什么時候會發展？我想說的是，目前的電池能量密度并不是特別理想，只能說很小的一部分可以在特定的場合取代車輛，尤其是公交車用戶，因為它每年的里程相對更多，公交車基本上平均運行300天以上，每天的里程在200公里左右。這樣，電池可以很快消耗掉這一里程，節省大量的油，尤其是在城市公交車上，最初的站點更多，污染也更嚴重。我們可以清楚地知道收回成本需要多長時間。還有出租車的問題，出租車非常強大。眾所周知，出租車很容易壞，所以國內的技術不是很好。我所說的可能不那么樂觀。事實上，就國產汽車的發展而言，特別是由于歷史原因，研發努力沒有培養出來，短時間內培養出來并不容易，也不存在這樣的環境。

電池，相反，我認為沒有太大問題，或者如果有問題，世界上沒有人比任何人都好，而且差別不大。也許日本的設備……

韓國可能要好得多。從過去電池行業的歷史發展來看，中國也一直在追趕日本和韓國，現在已經成為電池生產大國。我不認為有太大的技術問題，但市場規模問題。現在我認為汽車價格的下跌可能是最緊迫的問題。例如，海外有100多萬輛公交車，加上政府補貼和地方政府補貼，你仍然賺不回來，但我認為這個速度仍然相對較快。公共汽車很快，汽車可能還會慢一些。這是一個下蛋還是下蛋的問題。目前，這個市場的規模還沒有上升，而且進展相對緩慢。然而，我的感覺是，電池的這些核心東西已經接近平衡點。事實上，地方政府的政策，如“10城千車”和“25城”，仍然有些不合時宜。從投資的角度來看，中國是一個非常完整的大市場。正是因為這種示范模式，地方政府參與補貼模式，將市場分割成小市場，造成嚴重的區域壁壘。也就是說，在這個地方選擇汽車和電池時，他往往會選擇當地的企業，補貼也必須補充自己的企業。當然，從地方政府的角度來看，這些步驟是不可避免的選擇，但它們只是限制了整個行業的發展，使好的產品無法進入全國市場參與競爭，尤其是目前情況不是很透明，每個人都無法判斷甚至產生直接的比較效果，這嚴重限制了這個市場的自由競爭。在我們看來，這項政策不利于市場的發展。當然，整體市場非常大，地方政府確實給予了很大的支持，包括更多的補貼和相應的推廣，這是非常好的。然而，問題是他分化了市場，使其無法推銷好東西。

更不用說產業鏈了。每個人都是專家。當然，從我們的投資角度來看，這取決于對產業鏈的投資。我認為這個方向的項目大多比較早，投資基本上需要長期。盡管現在中國有很多人民幣基金，但中小基金并不容易，面臨著巨大的壓力。他們大多想投資創業板的上市前項目，大家都搶著搶。新能源很少。盡管這個領域發展很快，日新月異，而且有很多創新，但它是一個充滿活力的領域，政策非常支持。然而，成熟的項目非常少，能夠在短時間內快速上市的項目也非常少，這就造成了資金看得多、投得少的現狀。

當我們審視這個領域時，當然是從材料開始，從中我們可以看到隔膜電解質等等。我認為許多其他材料仍然有很大的潛力，許多制造商正在積極進行研發，并可能在未來3、5年內取得重大突破。仍有許多制造電池、電池盒、電極管理系統、車輛電子控制、不同的應用等。盡管這個行業的整體發展仍需要時間，但他在這些方面仍有許多機會。讓我給你舉個例子。例如，作為一輛汽車，它沒有幾十萬的規模，所以它可能不是一個大的規模。如果你生產數千輛汽車，你根本無法投資一條生產線。它屬于一個實驗項目。然而，如果一家電池廠有數千輛公交車，那將是一塊巨大的蛋糕，這可能會讓他翻好幾次。也就是說，當下游零部件公司，尤其是電池公司與汽車行業接軌時，他們面臨著一個數量級的提升，甚至是幾個數量級的提高，比如手機電池。事實上，眾所周知，手機中的電池通常是幾十安培小時，一輛公交車是幾萬安培小時。如果使用材料，手機中可能只使用幾克。如果公交車的電池可能需要數百公斤，這將極大地刺激供應鏈，但這個時候還沒有到來。在這里，我還想說的是，汽車和電池制造商之間也有很大的關系，尤其是在充電和換電方面也考慮到了這些因素。作為一個例子……

作為智能電網的一部分，這些將對該行業產生重大影響。當我們投資時，我們會注意政策的推動，而產業鏈實際上并沒有同時爆發。我們應該看看它的時間序列，看看哪個環節最容易做出一些投資選擇。

這就是我想要談論的全部內容。最后，我們來談談歐睿基金，它是一家英國上市公司。它有自己的投資基金，還管理新能源基金，包括養老基金和索羅斯基金。在投資方面，我們主要關注新能源的方向，以及海外資源項目。非常感謝。歡迎您與我聯系。如果您有任何項目，我們也可以詳細討論。非常感謝。

[第頁]

主持人：謝謝葛遠先生。讓我們邀請第二位演講嘉賓，經道產業投資基金先生（張一雷）。歡迎

張藝蕾：女士們，先生們，早上好。今天，我很榮幸能受第一電氣網的邀請，與大家聊聊這個地方對新能源汽車的投資。我還要感謝第一電氣網絡和龐先生。我今天要和你簡短地談談。主題為“產業投資基金助力新技術企業打通任度第二脈搏”。

在這兩天的會議中，許多專家和業內朋友也發表了許多精彩的觀點，關于技術細節我就不多說了。我將專注于我們的判斷。

第一個判斷是，新能源汽車產業是當前經濟形勢下國家的戰略性新興產業。我想大家可能都知道今年的背景，溫總理也說過，今年又是一個復雜的年份。從今年的總體情況來看，房地產行業的調控政策是可以預見的，本屆政府不會放松。以出口為主的傳統制造業目前在歐美并不平靜，尤其是歐債危機對出口形勢影響很大，因此出口下降也是一個比較明顯的事實。

包括積極的財政政策投資來刺激基礎設施行業，我們所謂的鐵工業基礎，加上去年的高鐵，整個基礎設施行業的投資規模也在縮小，高鐵項目、鐵路項目，以及鐵道部和地方政府支持的一些項目也在縮小投資規模，其中一些已經停止工作。

從全局來看，我們從經濟學的角度判斷，“十二五”規劃還沒有出來，但這不是問題。政府也考慮了各個方面，特別是去年發生的各個方面的事故，這也會考慮到民生和民意。事實上，這樣的計劃必須出臺，只是為了找到一個合適的時間。

從經濟角度來看，目前，對國民經濟起著巨大拉動作用的房地產行業整體呈下降趨勢。當出口不暢，基礎設施規模萎縮時，必須有一個新的引擎來驅動經濟。政府還表示，我們應該刺激國內需求和消費。事實上，從我們積極投資的角度來看，許多同事也看好一些消費行業，包括現代農業、有機農業，或者面向整個內需市場的消費行業。然而，從歷史經驗來看，刺激內需的過程相對較長，不可能在一兩天內有效。

在“十二五”國家七大戰略性新興產業中，應該說新能源汽車是上下游產業鏈最長、產業數量最多的產業。其他行業應該說，效果并不那么明顯。因此，當經濟運行到一定程度時，這是一個不要錯誤選擇的問題。

在這個行業，我們通常是陳詞濫調，任何行業都有風險和機會。所謂風險，是指我們處在一個新的行業，除了傳統行業面臨的市場風險之外，因為很多專家都說，新能源汽車行業的很多技術路線還沒有最終確定，包括材料、基礎設施和操作方法，很多問題還在爭論中。

在如此復雜的情況下，可能從事某些單一技術的企業將面臨更大的風險。例如，電池的正極材料是磷酸亞鐵鋰，也有錳酸鋰和三元材料。然而，新興產業存在許多不確定性。磷酸亞鐵鋰未來不被市場所選擇，它最終必須是這樣的材料。我也和一些技術專家交流，很多企業和研究機構也在試驗一些新材料，包括使用碳酸鋁作為陰極材料，這可能不是很合適的匹配；

這樣的新技術正在不斷地被探索和探索。

在這種情況下，一些單一技術應該投資于磷酸亞鐵鋰的工廠，更不用說現在整個產能有多大了。兩天前，一些專家還表示，事實上，中國許多公司在磷酸亞鐵鋰等材料的產能問題上撒了謊。實際生產能力只有400噸，但據稱生產能力為200噸。實際上，國內整體規模只有9000噸。

這仍然是一件小事。更大的問題是，也許有一天，當我們的專家選擇技術路線時，他們最終放棄了這種材料。有可能，當有一天選擇這條技術路線時，磷酸亞鐵鋰的市場規模將變為零。這種可能性是存在的，也就是說，它會突然出現一些意想不到的情況，專注于一個非常狹窄的領域的企業可能會倒閉。

因此，從我們的角度來看，在這樣一種新技術中，我們更看好一些具有市場運作能力、核心技術和持續研發能力的企業，應該是有能力整合這一產業鏈的企業；我們對一些單一的公司不太樂觀，即在一些細分行業中做單一技術的公司。

兩天前，一些專家也提到了電動汽車。所謂的電動汽車和傳統汽車的區別主要在于動力。它曾經是一個發動機，但現在是一個電池。這一技術障礙的核心是電池技術分組和應用集成。我們有一個判斷，未來真正能夠成長為該領域大型企業、具有市場支配能力、在產業鏈中有足夠話語權的企業，才是真正有行業整合能力的企業，也就是組裝電池的企業。那么對于一些上游的子產品來說，可能是有風險的，比如陽極材料或陰極材料，風險更大。

我們對這個行業也有一個判斷。盡管目前有各種各樣的負面新聞，但我們仍然有一個判斷。總體而言，該行業仍處于概念炒作的早期階段，即將迎來爆發式增長的前夜。應該說，無論是在政策上還是在技術上，我們已經探索、摸索、爭論、爭論了好幾年。許多觀點，無論是在技術還是市場方面，包括基礎設施運營的觀點，包括一些標準，都逐漸趨于一致，一些地方也出現了此次市場爆發的跡象。

但這個行業將朝著什么方向突破？我們有自己的判斷。主要有幾個方面。我想和大家交流的第一件事是，首先，不要過于依賴政策和基礎設施。也許是因為我國近幾年來，事實上，由于國家各項政策的導向，近年來民營經濟發展不好；

此外，我們過去幾年投資一些新能源領域的經驗也表明，很多企業，尤其是新興工業企業，會習慣性地看政府能給我多少扶持政策和補貼，城市能給我買多少公交車，更注重政策支持和短期影響。

事實上，目前對于鋰電池企業來說，一輛城市公交車的訂單對于一家處于初創階段的電池企業來說可能是一份非常大的清單，可能會帶來數千萬和數億的利潤。這一切都有可能。但事實上，我們真正的市場突破仍然取決于市場化電力類型的突破。因為汽車行業本質上是一個以市場為導向的行業，不可能永遠依賴公交車。

還有這輛公交車，我也和一些企業溝通過，包括國軒的李總經理和方總經理。根據我們目前國內的公交車補貼政策，一輛公交車補貼50萬元，但實際上國家自己用汽油補貼公交公司自己的公交車。我們為汽油補貼畫了一條虛線，計算為70萬至80萬元。現在對公交車的補貼實際上遠遠不夠，因此沒有強有力的動機促使公交公司這樣做。一個真正的企業要想長期留在市場，擴大市場規模，就不能只盯著政策。

另一個問題是基礎設施問題。大家都在說，制約電動汽車發展的一大因素是基礎設施沒有跟上，充換電不方便，包括充換電模式。我認為，從企業的角度來看，我們不應該等待或過于依賴這件事，包括計劃。事實上，即使該計劃出臺，期望在該計劃中同時為該行業提供巨大支持基本上是不現實的。

充換電的基礎設施和城市的配套設施也是一件麻煩的事情，因為有很多涉及國家電網公司、南方電力公司、中國石油和中石化的游戲，以及如何與地方政府合作。這一基礎設施的一致形成可能不需要一兩天的時間。如果你想等到一切塵埃落定后再調整我的研發方向和市場方向，可能為時已晚。

除了部門博弈之外，許多部門都有一種原有的思維慣性。對于電網公司來說，我認為它在技術問題上考慮得太多了，比如峰谷電價。它希望利用這種換電模式來實現調峰問題，并希望在晚上集中精力充電。但真正決定的是行業的力量和市場的力量。當消費者發現晚上充電不方便時，他們可能更喜歡在白天充電，而且越貴越貴。

包括我們現在接觸的一些公司，現在續航時間不是很長，但有些公司給員工配備了汽車，并在工廠里制造了幾個充電設備，所以你可以給他們充電然后開車離開。這對于一輛具有步行功能的汽車來說已經足夠了。然而，如果他必須在晚上被指控，這件事將變得非常麻煩。也許很多事情要到完美的時候才能解決。事實上，我們的消費者實際上會接受一些不便或缺陷，只要這個東西能滿足他的核心需求，他就可以容忍。例如，這款電動汽車可以為他節省很多錢。事實上，他可能不在乎再等幾分鐘充電。

當我與出租車司機交流時，我有一種感覺。我曾在北京與一位出租車司機聊天，發現他們關于新能源汽車的許多數據可能比我們行業的數據更清晰。他告訴我，如果北京有電動出租車，他肯定會買，因為電動汽車每100公里要9元，而傳統的節能汽車要五六十元。在節省了這么多成本的情況下，他實際上可以忍受更長時間的充電。我也在一些城市看到過燃燒天然氣和液化氣的車輛，因為在許多城市，裝有天然氣和液態氣的車輛加油站非常不方便。我也經常看到一些城市的加油站排起長隊，排隊時間超過半小時或一個小時。

因此，事實上，基礎設施問題并不是一個根本問題。我也問過他們。事實上，為出租車加油可以節省油耗……

只要10元左右。為了這10塊錢，我可以等一個小時加油。當這筆積蓄達到每100公里40元時，他有點不方便是可以接受的。

此外，我們的技術在不斷改進。我還聽說正反兩種材料的改善已經接近成熟，在不久的將來，大約30分鐘內就會達到80%。這種充電時間被許多汽車使用者所使用，尤其是在商務場合。例如，一個出租車司機每月只有三四千元。當一個月的汽油錢可以節省很多錢時，為什么不使用它呢？因此，我們不應如此依賴政策和基礎設施方面的配套政策。經過這么多年的改革開放，我們一直在摸著石頭過河。

第二，我想說的是，我們不應該過于糾纏于一些技術細節。這些技術細節在未來的本質上沒有特別的不同，或者這種以技術為導向、以起點為起點的思維方式本身就有問題。事實上，我們市場的經驗和歷史經驗表明，事實上，消費者和市場往往選擇技術落后的東西。在中國的實驗中，這樣的例子太多了，比如PHS。所有專家都認為技術是垃圾技術，但小靈通的市場曾經有過爆炸性的增長，后來只是因為政策的原因，這個行業才被迫關閉。

因此，我們覺得自己也在做夢。事實上，我覺得這個市場可能真正突破的方向，真的會來自一個市場的需求和推動，可能是一些意想不到的方向，也可能是意想不到的方式，一些非常草根的方式。也許像臨沂和聊城這樣的城市可以包圍城市，農村包圍城市也不是不可能；或者有人說，可以先把這個東西應用到農用車上。

當你在一個小城市，或者在一個家里充電方便的地方，為什么要要求200公里的巡航里程？為什么你必須要求這么短的充電時間？不一定，一點也不。事實上，在許多地級市，每天跑80公里或100公里就足夠了，即使周末去郊區的農家樂，每天100公里也足夠了。所以事實上，這個東西可以滿足你80%的需求，其余的就不能了。如果一年只有幾次，你可以考慮其他方法。與SUV愛好者不同，我們必須購買越野能力強的汽車。事實上，他一年不會用幾次。

我們觀察到，一些城市，一些地方經常有野蠻生長的地方和草根驅動的地方，包括一些地級市，在路上開著電瓶車。雖然在安全方面有很多問題，但想想看。電動自行車和電動摩托車在安全方面也有很大的問題。如此多的死亡和如此多的交通事故，普通人仍在購買。因此，目前尚不清楚我們應該在機動車上行駛還是在非機動車上行駛。沒有電動自行車專用道。當我們投資時，我們會注意政策的推動，而產業鏈實際上并沒有同時爆發。我們應該看看它的時間序列，看看哪個環節最容易做出一些投資選擇。

這就是我想要談論的全部內容。最后，我們來談談歐睿基金，它是一家英國上市公司。它有自己的投資基金，還管理新能源基金，包括養老基金和索羅斯基金。在投資方面，我們主要關注新能源的方向，以及海外資源項目。非常感謝。歡迎您與我聯系。如果您有任何項目，我們也可以詳細討論。非常感謝。

[第頁]

主持人：謝謝葛遠先生。讓我們邀請第二位演講嘉賓，經道產業投資基金先生（張一雷）。歡迎

張藝蕾：女士們，先生們，早上好。今天，我很榮幸能受第一電氣網的邀請，與大家聊聊這個地方對新能源汽車的投資。我還要感謝第一電氣網絡和龐先生。我今天要和你簡短地談談。主題為“產業投資基金助力新技術企業打通任度第二脈搏”。

在這兩天的會議中，許多專家和業內朋友也發表了許多精彩的觀點，關于技術細節我就不多說了。我將專注于我們的判斷。

第一個判斷是，新能源汽車產業是當前經濟形勢下國家的戰略性新興產業。我想大家可能都知道今年的背景，溫總理也說過，今年又是一個復雜的年份。從今年的總體情況來看，房地產行業的調控政策是可以預見的，本屆政府不會放松。以出口為主的傳統制造業目前在歐美并不平靜，尤其是歐債危機對出口形勢影響很大，因此出口下降也是一個比較明顯的事實。

包括積極的財政政策投資來刺激基礎設施行業，我們所謂的鐵工業基礎，加上去年的高鐵，整個基礎設施行業的投資規模也在縮小，高鐵項目、鐵路項目，以及鐵道部和地方政府支持的一些項目也在縮小投資規模，其中一些已經停止工作。

從全局來看，我們從經濟學的角度判斷，“十二五”規劃還沒有出來，但這不是問題。政府也考慮了各個方面，特別是去年發生的各個方面的事故，這也會考慮到民生和民意。事實上，這樣的計劃必須出臺，只是為了找到一個合適的時間。

從經濟角度來看，目前，對國民經濟起著巨大拉動作用的房地產行業整體呈下降趨勢。當出口不暢，基礎設施規模萎縮時，必須有一個新的引擎來驅動經濟。政府還表示，我們應該刺激國內需求和消費。事實上，從我們積極投資的角度來看，許多同事也看好一些消費行業，包括現代農業、有機農業，或者面向整個內需市場的消費行業。然而，從歷史經驗來看，刺激內需的過程相對較長，不可能在一兩天內有效。

在“十二五”國家七大戰略性新興產業中，應該說新能源汽車是上下游產業鏈最長、產業數量最多的產業。其他行業應該說，效果并不那么明顯。因此，當經濟運行到一定程度時，這是一個不要錯誤選擇的問題。

在這個行業，我們通常是陳詞濫調，任何行業都有風險和機會。所謂風險，是指我們處在一個新的行業，除了傳統行業面臨的市場風險之外，因為很多專家都說，新能源汽車行業的很多技術路線還沒有最終確定，包括材料、基礎設施和操作方法，很多問題還在爭論中。

在如此復雜的情況下，可能從事某些單一技術的企業將面臨更大的風險。例如，電池的正極材料是磷酸亞鐵鋰，也有錳酸鋰和三元材料。然而，新興產業存在許多不確定性。磷酸亞鐵鋰未來不被市場所選擇，它最終必須是這樣的材料。我也和一些技術專家交流，很多企業和研究機構也在試驗一些新材料，包括使用碳酸鋁作為陰極材料，這可能不是很合適的匹配；

這樣的新技術正在不斷地被探索和探索。

在這種情況下，一些單一技術應該投資于磷酸亞鐵鋰的工廠，更不用說現在整個產能有多大了。兩天前，一些專家還表示，事實上，中國許多公司在磷酸亞鐵鋰等材料的產能問題上撒了謊。實際生產能力只有400噸，但據稱生產能力為200噸。實際上，國內整體規模只有9000噸。

這仍然是一件小事。更大的問題是，也許有一天，當我們的專家選擇技術路線時，他們最終放棄了這種材料。有可能，當有一天選擇這條技術路線時，磷酸亞鐵鋰的市場規模將變為零。這種可能性是存在的，也就是說，它會突然出現一些意想不到的情況，專注于一個非常狹窄的領域的企業可能會倒閉。

因此，從我們的角度來看，在這樣一種新技術中，我們更看好一些具有市場運作能力、核心技術和持續研發能力的企業，應該是有能力整合這一產業鏈的企業；我們對一些單一的公司不太樂觀，即在一些細分行業中做單一技術的公司。

兩天前，一些專家也提到了電動汽車。所謂的電動汽車和傳統汽車的區別主要在于動力。它曾經是一個發動機，但現在是一個電池。這一技術障礙的核心是電池技術分組和應用集成。我們有一個判斷，未來真正能夠成長為該領域大型企業、具有市場支配能力、在產業鏈中有足夠話語權的企業，才是真正有行業整合能力的企業，也就是組裝電池的企業。那么對于一些上游的子產品來說，可能是有風險的，比如陽極材料或陰極材料，風險更大。

我們對這個行業也有一個判斷。盡管目前有各種各樣的負面新聞，但我們仍然有一個判斷。總體而言，該行業仍處于概念炒作的早期階段，即將迎來爆發式增長的前夜。應該說，無論是在政策上還是在技術上，我們已經探索、摸索、爭論、爭論了好幾年。許多觀點，無論是在技術還是市場方面，包括基礎設施運營的觀點，包括一些標準，都逐漸趨于一致，一些地方也出現了此次市場爆發的跡象。

但這個行業將朝著什么方向突破？我們有自己的判斷。主要有幾個方面。我想和大家交流的第一件事是，首先，不要過于依賴政策和基礎設施。也許是因為我國近幾年來，事實上，由于國家各項政策的導向，近年來民營經濟發展不好；

此外，我們過去幾年投資一些新能源領域的經驗也表明，很多企業，尤其是新興工業企業，會習慣性地看政府能給我多少扶持政策和補貼，城市能給我買多少公交車，更注重政策支持和短期影響。

事實上，目前對于鋰電池企業來說，一輛城市公交車的訂單對于一家處于初創階段的電池企業來說可能是一份非常大的清單，可能會帶來數千萬和數億的利潤。這一切都有可能。但事實上，我們真正的市場突破仍然取決于市場化電力類型的突破。因為汽車行業本質上是一個以市場為導向的行業，不可能永遠依賴公交車。

還有這輛公交車，我也和一些企業溝通過，包括國軒的李總經理和方總經理。根據我們目前國內的公交車補貼政策，一輛公交車補貼50萬元，但實際上國家自己用汽油補貼公交公司自己的公交車。我們為汽油補貼畫了一條虛線，計算為70萬至80萬元。現在對公交車的補貼實際上遠遠不夠，因此沒有強有力的動機促使公交公司這樣做。一個真正的企業要想長期留在市場，擴大市場規模，就不能只盯著政策。

另一個問題是基礎設施問題。大家都在說，制約電動汽車發展的一大因素是基礎設施沒有跟上，充換電不方便，包括充換電模式。我認為，從企業的角度來看，我們不應該等待或過于依賴這件事，包括計劃。事實上，即使該計劃出臺，期望在該計劃中同時為該行業提供巨大支持基本上是不現實的。

充換電的基礎設施和城市的配套設施也是一件麻煩的事情，因為有很多涉及國家電網公司、南方電力公司、中國石油和中石化的游戲，以及如何與地方政府合作。這一基礎設施的一致形成可能不需要一兩天的時間。如果你想等到一切塵埃落定后再調整我的研發方向和市場方向，可能為時已晚。

除了部門博弈之外，許多部門都有一種原有的思維慣性。對于電網公司來說，我認為它在技術問題上考慮得太多了，比如峰谷電價。它希望利用這種換電模式來實現調峰問題，并希望在晚上集中精力充電。但真正決定的是行業的力量和市場的力量。當消費者發現晚上充電不方便時，他們可能更喜歡在白天充電，而且越貴越貴。

包括我們現在接觸的一些公司，現在續航時間不是很長，但有些公司給員工配備了汽車，并在工廠里制造了幾個充電設備，所以你可以給他們充電然后開車離開。這對于一輛具有步行功能的汽車來說已經足夠了。然而，如果他必須在晚上被指控，這件事將變得非常麻煩。也許很多事情要到完美的時候才能解決。事實上，我們的消費者實際上會接受一些不便或缺陷，只要這個東西能滿足他的核心需求，他就可以容忍。例如，這款電動汽車可以為他節省很多錢。事實上，他可能不在乎再等幾分鐘充電。

當我與出租車司機交流時，我有一種感覺。我曾在北京與一位出租車司機聊天，發現他們關于新能源汽車的許多數據可能比我們行業的數據更清晰。他告訴我，如果北京有電動出租車，他肯定會買，因為電動汽車每100公里要9元，而傳統的節能汽車要五六十元。在節省了這么多成本的情況下，他實際上可以忍受更長時間的充電。我也在一些城市看到過燃燒天然氣和液化氣的車輛，因為在許多城市，裝有天然氣和液態氣的車輛加油站非常不方便。我也經常看到一些城市的加油站排起長隊，排隊時間超過半小時或一個小時。

因此，事實上，基礎設施問題并不是一個根本問題。我也問過他們。事實上，為出租車加油可以節省油耗……

只要10元左右。為了這10塊錢，我可以等一個小時加油。當這筆積蓄達到每100公里40元時，他有點不方便是可以接受的。

此外，我們的技術在不斷改進。我還聽說正反兩種材料的改善已經接近成熟，在不久的將來，大約30分鐘內就會達到80%。這種充電時間被許多汽車使用者所使用，尤其是在商務場合。例如，一個出租車司機每月只有三四千元。當一個月的汽油錢可以節省很多錢時，為什么不使用它呢？因此，我們不應如此依賴政策和基礎設施方面的配套政策。經過這么多年的改革開放，我們一直在摸著石頭過河。

第二，我想說的是，我們不應該過于糾纏于一些技術細節。這些技術細節在未來的本質上沒有特別的不同，或者這種以技術為導向、以起點為起點的思維方式本身就有問題。事實上，我們市場的經驗和歷史經驗表明，事實上，消費者和市場往往選擇技術落后的東西。在中國的實驗中，這樣的例子太多了，比如PHS。所有專家都認為技術是垃圾技術，但小靈通的市場曾經有過爆炸性的增長，后來只是因為政策的原因，這個行業才被迫關閉。

因此，我們覺得自己也在做夢。事實上，我覺得這個市場可能真正突破的方向，真的會來自一個市場的需求和推動，可能是一些意想不到的方向，也可能是意想不到的方式，一些非常草根的方式。也許像臨沂和聊城這樣的城市可以包圍城市，農村包圍城市也不是不可能；

或者有人說，可以先把這個東西應用到農用車上。

當你在一個小城市，或者在一個家里充電方便的地方，為什么要要求200公里的巡航里程？為什么你必須要求這么短的充電時間？不一定，一點也不。事實上，在許多地級市，每天跑80公里或100公里就足夠了，即使周末去郊區的農家樂，每天100公里也足夠了。所以事實上，這個東西可以滿足你80%的需求，其余的就不能了。如果一年只有幾次，你可以考慮其他方法。與SUV愛好者不同，我們必須購買越野能力強的汽車。事實上，他一年不會用幾次。

我們觀察到，一些城市，一些地方經常有野蠻生長的地方和草根驅動的地方，包括一些地級市，在路上開著電瓶車。雖然在安全方面有很多問題，但想想看。電動自行車和電動摩托車在安全方面也有很大的問題。如此多的死亡和如此多的交通事故，普通人仍在購買。因此，目前尚不清楚我們應該在機動車上行駛還是在非機動車上行駛。沒有電動自行車專用道。所以我認為，從市場需求的角度出發，真正的考慮可能是從企業的角度出發。

包括我們談論的汽車，當北京剛開始購買私家車時，北京人很有意思。北京人的私家車和舊的一樣，捷達、富康和桑塔納。要么不買，要么買。這意味著，擁有私家車的門檻大約是10萬元，如果存折里沒有10萬元我就買不到車。但后來我去了一個城市，四川成都，我有一種強烈的感覺，街道上到處都是奧拓。憑借奧拓，成都的汽車保有量超過廣州，位居全國第三。

Alto汽車的預算是多少？3萬到4萬元，如果你買一輛二手奧拓，你可以花1萬到2萬元買到它。從專家的角度來看，市場上存在安全和各方面的問題，但實際上它可以滿足普通人的需求。我們不必等到一切都完美。當我們還在做“雙向通道”時，一些有勇氣的企業會在其他地方取得突破。當它完全沒有準備好的時候，它可能會在某個地方爆發。

因此，總的來說，我們應該更加樂觀。我們認為，政策不是障礙，基礎設施也不是障礙。真正的突破是市場。只要市場突破，其他問題就不是問題。包括我們的技術問題，我們可以在市場突破后加以改進。盡管仍有一些問題需要改進，但汽車的問題不會比高鐵的問題更大。事實上，傳統汽車也有問題。我認為我們不應該對這些問題過于謹慎。

讓我們介紹一下，我們京道更專注于新能源汽車的新興產業。因為我們更關心，我們也關心新能源汽車的整個產業鏈，從電池組到陰極材料、陰極材料、電源管理系統和隔膜，包括一些更上游的材料，比如碳酸鋁和納米材料。我們有能力幫助企業整合這一產業鏈。

對于這個行業的新科技公司來說，他們也與投資基金有很多聯系，可能對我們了解很多。融資問題不是一個簡單的資金問題。打開這一市場渠道并不斷獲得資金支持渠道是非常重要的。我們做生意要兩手抓，兩手都要硬。這兩只手，從微觀層面來說，一方面是技術，另一方面是市場；

從我們對企業的判斷來看，我們更看重企業的市場能力，而不是禮貌。因為有市場能力，你可以得到市場的持續支持，提高你的技術，引進人才，加強研發，完善你的技術路線。

如果我們把它放在宏觀層面上，一方面是企業的實體經營，另一方面也是企業的資本經營。新能源汽車產業是一個新興產業。也許十年或二十年后，它將成為一個傳統產業。在這個行業中，獲得金融機構和市場的持續支持是一個至關重要的問題。眾所周知，許多公司通常都有良好的現金流，而且他們從未尋求過銀行貸款。但當他們需要貸款時，他們去銀行發現自己沒有進行信貸發放或資格審查。因此，我們只有餓了才能真正吃東西。我們應該提前打開這個通道。我們希望能幫助您打通資本市場的渠道，為任都打開第二個脈搏。

最后，我想和大家分享一下，查爾斯·芒格是巴菲特最好的裝備。他說，每一次沖浪都不一定是技術變革的浪潮，而是市場變革的浪潮。當新的浪潮來臨時，如果你能成功地站在潮流上，你就能站很長時間。當另一波浪潮來臨時，90%的企業可能會被這一波浪潮摧毀；很少有人能真正站在這股潮流上。但如果你真的能站起來，你就可以走得更遠，從新興行業到傳統行業。

我真誠地希望在座的企業家和朋友們抓住機會，也許需要一些時間來思考如何站在潮流上，如何不被它擊倒。這就是我今天要說的全部。非常感謝。

[第頁]

李振華：謝謝你，張經理！

他給我們帶來了很多新的想法，向我們表明這個行業的一些困難是暫時的，未來充滿了廣闊的前景。

接下來，讓我們進入今天論壇的第二階段，邀請歐睿投資總監葛元先生、峰谷投資有限公司合伙人張文拓先生、晶島產業投資基金總裁張一磊先生三位嘉賓進行圓桌對話。

接下來，我們將花將近一個小時進行一些討論。首先，我們看到新能源汽車的概念在前幾年非常熱門。此外，我國將新能源汽車視為趕上世界汽車技術的機會。然而，在那之后，特別是在2010年，我們發現潮流開始退潮，標志著人們對比亞迪的戰略產生了懷疑，人們開始對這個行業產生一些懷疑，甚至變得有點懷疑。一開始，我們發現巴菲特投資了比亞迪，他一直支持比亞迪，從而在當時掀起了一個高潮。后來遇到的一些問題是否證明巴菲特的投資是錯誤的？你認為這個行業目前暫時的困境如何？

張一雷：如果說巴菲特的投資有點輕率，那么比亞迪要在短短幾年內評估他的成敗還為時過早。因為我們也知道，巴菲特的投資集中在這樣一個幾十年的時期。就我個人而言，我認為他的投資應該是一項成功的投資，這可以在未來10年或20年內看到。

張文拓：正如晶道的張先生剛才所說，現在評估巴菲特對比亞迪的投資還為時過早。作為一種新的戰略，比亞迪的新能源汽車非常好。從國家能源安全的角度來看，發展新能源是一個戰略目標。中國承諾到2020年將單位國內生產總值的二氧化碳排放量降至40%，其中汽車排放量占17%。為了在中國實現這一目標，新能源汽車的發展是一個重要部分，因此新能源汽車本身的發展方向沒有問題，但在發展過程中可能會出現一些暫時的問題，這對于任何新興行業的發展來說都是正常的。

葛遠：大家都說這兩年的發展不是很好，低于對發展的預期。我的觀點實際上是相反的。我認為這實際上是我們過去對這個行業的期望。可能正是因為電動汽車行業讓大家過于自信，或者承擔了太多的責任，以至于大家對它的期望值太高，對它的期待值太快。這個行業的發展有一個必要的過程，并不是說每個人都希望它今天會好，它會馬上上升。我認為這種狀態只是一種更加務實、冷靜和合理的狀態。

李振華：我還有一個問題。過去，中國傾向于生產純電動汽車。但去年和前年，人們發現，由于電池和整車的制造，純電動汽車可能與最初的預期結果有一定差距。因此，最初的純電動汽車和混合動力汽車之間的爭論在今年再次被提及。我們也知道，在最終的產業規劃中，這兩種力量之間的博弈是非常激烈的。我不知道他們怎么看待這兩種模式，他們的投資機會，你認為哪一種更有前景？或者，如果他們想進行投資，你認為風險和收益如何？

葛遠：我想表達我的個人觀點。事實上，它是一種替代品。電動汽車實際上是用來取代傳統的汽油車的，混合動力也被用于不同的科目。就個人而言，混合動力和純電動汽車不是誰好誰壞的問題，而是適合不同的替代品。另一方面，中國的產業結構取決于其情況，這可能會影響其運營時的發展。一般來說，我認為它們應該共存，只是替換不同的替代對象。

張一雷：我在技術方面不是很專業，但有一些說法是我與技術專家進行了一些交流。有人認為，有一種說法是，混合動力技術實際上相當麻煩，而且從國家的角度來看，我們的純電動電池從西方國家起步基本上不算太長，所以也許當國家選擇技術路線時，它可能更喜歡純電動，假設先是a，然后是B，然后是混合動力，然后是純電力，這條路線可能有點問題，而且遵循其他路線的可能性……

當然，我也同意葛先生的觀點。這一趨勢可能并存。在未來的市場選擇中，這兩款車可能會有自己的一席之地。從我們的判斷來看，假設未來的技術能夠突破和成熟，我覺得當這兩款車并行時，純電動汽車的份額可能會更大。

張文拓：我認為這是一個技術路線的問題。就像混合動力一樣，它仍然有混合動力汽車。日本在這方面的技術在世界上是很好的。中國現在正朝著HEV的方向前進，這是一條技術路線，我認為它有自己的價值，然后它將朝著真正的純電動汽車的方向前進。我認為這是市場需求的結果。從新能源汽車的規劃來看，我國正在從混合動力向純電動發展。

李振華：我們知道，作為一個整體的新能源汽車產業，其實是非常龐大的，而且這個產業鏈非常長。此外，這也是一個非常資本密集的行業，需要大量投資。那么，在資金投入方面，我們應該如何進行這種分層設計，這是一種可能的路徑？例如，在其中，各種金融機構，如一些私募股權基金、銀行機構或汽車金融機構，它們應該發揮什么作用，共同推動這個行業的更快發展？

Kuayuan：我認為不同的組織長期以來都有自己的定位。作為一個生產企業意味著要進行生產。在現階段，最終取決于產品的技術水平和性價比。如果它的技術水平和性價比達到一定水平，各個環節都會得到快速提升。例如，政府現在實際上非常積極。它花費了大量的精力，派人進行了調查，并參觀了企業。有許多積極的政策，地方政府也非常積極。有許多配套政策和補貼，包括安裝充電樁。為什么這一發展沒有大家預期的那么快？事實上，這需要時間。在操作過程中，一些數據被掩蓋了，它不好的一面，或者不能達到預期的一面，往往被掩蓋了。事實上，這是因為技術水平不夠，你不能再擴展了。投資也是如此。如果你繼續投資，你將無法在其中投資很多錢，或者它遠不能賺錢。這是顯而易見的。在所有的環節中，我認為可能是政府需要做一些努力來澄清這個結構，然后專注于一些關鍵問題，比如如何打破地區壁壘，這可能是政府要做的事情。基金，有必要多跑一些，看看樂觀的企業，當然是目前的基金，我認為今年可能不會有太多行動，或者相對較早的基金正在進行投資。

張一雷：實際上，我認為誰在產業鏈中扮演什么角色，可能不是任何人設計的，更多的是市場選擇的結果。像我們這樣的銀行和金融機構，包括投資基金，基本上都是這樣的。資本的本質是逐利的。只要資本看到利潤，它就會像野獸看到食物一樣猛撲過去。作為一個企業，它必須首先創造價值，資本自然會來到你身邊。如果你想進入這個市場，那么這筆資金自然會隨之而來。當然，政府產業鏈具有制定政策和引導的作用。事實上，我們現任政府越來越像一個企業，包括現任政府的地方平臺。事實上，它也像一個企業。一些企業不還錢，債務風險問題開始出現。因為現在他們自己的稅收和財政被挪用了，地方政府也會計算自己的投資回報率。因此，我認為這個行業的根本點是，這個產業鏈中的企業，特別是一些具有行業整合能力的企業，真正讓自己的企業價值，讓這個產業鏈的價值，突破這個市場。這是最關鍵的事情。

張文拓：新能源汽車目前正處于發展的初級階段。與2010年相比，2011年的新能源汽車數量約為1萬輛。此外，這個市場對公共服務的需求最大，即公交車、出租車和停車場車輛。私營部門可能只占10%左右。在接下來的兩三年里，我認為這種情況不會有太大改變。在新能源汽車產業的起步階段，政府采購將在培育初始市場方面發揮作用。未來兩三年，政府采購，包括未來的公務用車市場，仍將發揮作用……

n促進新能源汽車的商業應用需求。

對于產業鏈本身，我們看新能源汽車和汽車設計的技術，以及電子控制、電池和電機的技術。在成本設計上沒有太大區別。也許“三電”技術是不同于傳統汽車的新能源汽車管理技術。作為整個產業鏈，幾乎不可能對整車進行投資。對于一只基金來說，投資汽車工廠是非常困難的，汽車工廠的東西向壁壘也非常高。他只能做產業鏈中的其他環節，比如電力。尤其是在早期，他只能關注其中的一部分。汽車市場已經崛起。雖然電池市場不大，但可以讓一些企業進入一定規模的發展，他們可能會關注這類企業。我認為在這些企業本身，事實上，你進入這個市場可能會決定你在這個產業鏈中的地位，當然也可能改變你的地位。企業和個人都有一定的路徑依賴性，你的轉化程度會更高。當然，你關注這個行業的發展，你看到了這個行業戰略發展的方向，所以對于企業本身來說，你仍然做自己的事情，企業的生存是第一位的。當然，你不應該想到與資本聯系，這對企業不利。企業要做好內部工作，隨著行業的發展，你就會前進，資本自然會到來。

李振華：眾所周知，在中國，政府發揮著非常積極的作用。我們看到本屆政府可能會發揮更大的作用，尤其是當一個新的行業崛起時。所以我認為，從市場需求的角度出發，真正的考慮可能是從企業的角度出發。

包括我們談論的汽車，當北京剛開始購買私家車時，北京人很有意思。北京人的私家車和舊的一樣，捷達、富康和桑塔納。要么不買，要么買。這意味著，擁有私家車的門檻大約是10萬元，如果存折里沒有10萬元我就買不到車。但后來我去了一個城市，四川成都，我有一種強烈的感覺，街道上到處都是奧拓。憑借奧拓，成都的汽車保有量超過廣州，位居全國第三。

Alto汽車的預算是多少？3萬到4萬元，如果你買一輛二手奧拓，你可以花1萬到2萬元買到它。從專家的角度來看，市場上存在安全和各方面的問題，但實際上它可以滿足普通人的需求。我們不必等到一切都完美。當我們還在做“雙向通道”時，一些有勇氣的企業會在其他地方取得突破。當它完全沒有準備好的時候，它可能會在某個地方爆發。

因此，總的來說，我們應該更加樂觀。我們認為，政策不是障礙，基礎設施也不是障礙。真正的突破是市場。只要市場突破，其他問題就不是問題。包括我們的技術問題，我們可以在市場突破后加以改進。盡管仍有一些問題需要改進，但汽車的問題不會比高鐵的問題更大。事實上，傳統汽車也有問題。我認為我們不應該對這些問題過于謹慎。

讓我們介紹一下，我們京道更專注于新能源汽車的新興產業。因為我們更關心，我們也關心新能源汽車的整個產業鏈，從電池組到陰極材料、陰極材料、電源管理系統和隔膜，包括一些更上游的材料，比如碳酸鋁和納米材料。我們有能力幫助企業整合這一產業鏈。

對于這個行業的新科技公司來說，他們也與投資基金有很多聯系，可能對我們了解很多。融資問題不是一個簡單的資金問題。打開這一市場渠道并不斷獲得資金支持渠道是非常重要的。我們做生意要兩手抓，兩手都要硬。這兩只手，從微觀層面來說，一方面是技術，另一方面是市場；

從我們對企業的判斷來看，我們更看重企業的市場能力，而不是禮貌。因為有市場能力，你可以得到市場的持續支持，提高你的技術，引進人才，加強研發，完善你的技術路線。

如果我們把它放在宏觀層面上，一方面是企業的實體經營，另一方面也是企業的資本經營。新能源汽車產業是一個新興產業。也許十年或二十年后，它將成為一個傳統產業。在這個行業中，獲得金融機構和市場的持續支持是一個至關重要的問題。眾所周知，許多公司通常都有良好的現金流，而且他們從未尋求過銀行貸款。但當他們需要貸款時，他們去銀行發現自己沒有進行信貸發放或資格審查。因此，我們只有餓了才能真正吃東西。我們應該提前打開這個通道。我們希望能幫助您打通資本市場的渠道，為任都打開第二個脈搏。

最后，我想和大家分享一下，查爾斯·芒格是巴菲特最好的裝備。他說，每一次沖浪都不一定是技術變革的浪潮，而是市場變革的浪潮。當新的浪潮來臨時，如果你能成功地站在潮流上，你就能站很長時間。當另一波浪潮來臨時，90%的企業可能會被這一波浪潮摧毀；很少有人能真正站在這股潮流上。但如果你真的能站起來，你就可以走得更遠，從新興行業到傳統行業。

我真誠地希望在座的企業家和朋友們抓住機會，也許需要一些時間來思考如何站在潮流上，如何不被它擊倒。這就是我今天要說的全部。非常感謝。

[第頁]

李振華：謝謝你，張經理！

他給我們帶來了很多新的想法，向我們表明這個行業的一些困難是暫時的，未來充滿了廣闊的前景。

接下來，讓我們進入今天論壇的第二階段，邀請歐睿投資總監葛元先生、峰谷投資有限公司合伙人張文拓先生、晶島產業投資基金總裁張一磊先生三位嘉賓進行圓桌對話。

接下來，我們將花將近一個小時進行一些討論。首先，我們看到新能源汽車的概念在前幾年非常熱門。此外，我國將新能源汽車視為趕上世界汽車技術的機會。然而，在那之后，特別是在2010年，我們發現潮流開始退潮，標志著人們對比亞迪的戰略產生了懷疑，人們開始對這個行業產生一些懷疑，甚至變得有點懷疑。一開始，我們發現巴菲特投資了比亞迪，他一直支持比亞迪，從而在當時掀起了一個高潮。后來遇到的一些問題是否證明巴菲特的投資是錯誤的？你認為這個行業目前暫時的困境如何？

張一雷：如果說巴菲特的投資有點輕率，那么比亞迪要在短短幾年內評估他的成敗還為時過早。因為我們也知道，巴菲特的投資集中在這樣一個幾十年的時期。就我個人而言，我認為他的投資應該是一項成功的投資，這可以在未來10年或20年內看到。

張文拓：正如晶道的張先生剛才所說，現在評估巴菲特對比亞迪的投資還為時過早。作為一種新的戰略，比亞迪的新能源汽車非常好。從國家能源安全的角度來看，發展新能源是一個戰略目標。中國承諾到2020年將單位國內生產總值的二氧化碳排放量降至40%，其中汽車排放量占17%。為了在中國實現這一目標，新能源汽車的發展是一個重要部分，因此新能源汽車本身的發展方向沒有問題，但在發展過程中可能會出現一些暫時的問題，這對于任何新興行業的發展來說都是正常的。

葛遠：大家都說這兩年的發展不是很好，低于對發展的預期。我的觀點實際上是相反的。我認為這實際上是我們過去對這個行業的期望。可能正是因為電動汽車行業讓大家過于自信，或者承擔了太多的責任，以至于大家對它的期望值太高，對它的期待值太快。這個行業的發展有一個必要的過程，并不是說每個人都希望它今天會好，它會馬上上升。我認為這種狀態只是一種更加務實、冷靜和合理的狀態。

李振華：我還有一個問題。過去，中國傾向于生產純電動汽車。但去年和前年，人們發現，由于電池和整車的制造，純電動汽車可能與最初的預期結果有一定差距。因此，最初的純電動汽車和混合動力汽車之間的爭論在今年再次被提及。我們也知道，在最終的產業規劃中，這兩種力量之間的博弈是非常激烈的。我不知道他們怎么看待這兩種模式，他們的投資機會，你認為哪一種更有前景？或者，如果他們想進行投資，你認為風險和收益如何？

葛遠：我想表達我的個人觀點。事實上，它是一種替代品。電動汽車實際上是用來取代傳統的汽油車的，混合動力也被用于不同的科目。就個人而言，混合動力和純電動汽車不是誰好誰壞的問題，而是適合不同的替代品。另一方面，中國的產業結構取決于其情況，這可能會影響其運營時的發展。一般來說，我認為它們應該共存，只是替換不同的替代對象。

張一雷：我在技術方面不是很專業，但有一些說法是我與技術專家進行了一些交流。有人認為，有一種說法是，混合動力技術實際上相當麻煩，而且從國家的角度來看，我們的純電動電池從西方國家起步基本上不算太長，所以也許當國家選擇技術路線時，它可能更喜歡純電動，假設先是a，然后是B，然后是混合動力，然后是純電力，這條路線可能有點問題，而且遵循其他路線的可能性……

當然，我也同意葛先生的觀點。這一趨勢可能并存。在未來的市場選擇中，這兩款車可能會有自己的一席之地。從我們的判斷來看，假設未來的技術能夠突破和成熟，我覺得當這兩款車并行時，純電動汽車的份額可能會更大。

張文拓：我認為這是一個技術路線的問題。就像混合動力一樣，它仍然有混合動力汽車。日本在這方面的技術在世界上是很好的。中國現在正朝著HEV的方向前進，這是一條技術路線，我認為它有自己的價值，然后它將朝著真正的純電動汽車的方向前進。我認為這是市場需求的結果。從新能源汽車的規劃來看，我國正在從混合動力向純電動發展。

李振華：我們知道，作為一個整體的新能源汽車產業，其實是非常龐大的，而且這個產業鏈非常長。此外，這也是一個非常資本密集的行業，需要大量投資。那么，在資金投入方面，我們應該如何進行這種分層設計，這是一種可能的路徑？例如，在其中，各種金融機構，如一些私募股權基金、銀行機構或汽車金融機構，它們應該發揮什么作用，共同推動這個行業的更快發展？

Kuayuan：我認為不同的組織長期以來都有自己的定位。作為一個生產企業意味著要進行生產。在現階段，最終取決于產品的技術水平和性價比。如果它的技術水平和性價比達到一定水平，各個環節都會得到快速提升。例如，政府現在實際上非常積極。它花費了大量的精力，派人進行了調查，并參觀了企業。有許多積極的政策，地方政府也非常積極。有許多配套政策和補貼，包括安裝充電樁。為什么這一發展沒有大家預期的那么快？事實上，這需要時間。在操作過程中，一些數據被掩蓋了，它不好的一面，或者不能達到預期的一面，往往被掩蓋了。事實上，這是因為技術水平不夠，你不能再擴展了。投資也是如此。如果你繼續投資，你將無法在其中投資很多錢，或者它遠不能賺錢。這是顯而易見的。在所有的環節中，我認為可能是政府需要做一些努力來澄清這個結構，然后專注于一些關鍵問題，比如如何打破地區壁壘，這可能是政府要做的事情。基金，有必要多跑一些，看看樂觀的企業，當然是目前的基金，我認為今年可能不會有太多行動，或者相對較早的基金正在進行投資。

張一雷：實際上，我認為誰在產業鏈中扮演什么角色，可能不是任何人設計的，更多的是市場選擇的結果。像我們這樣的銀行和金融機構，包括投資基金，基本上都是這樣的。資本的本質是逐利的。只要資本看到利潤，它就會像野獸看到食物一樣猛撲過去。作為一個企業，它必須首先創造價值，資本自然會來到你身邊。如果你想進入這個市場，那么這筆資金自然會隨之而來。當然，政府產業鏈具有制定政策和引導的作用。事實上，我們現任政府越來越像一個企業，包括現任政府的地方平臺。事實上，它也像一個企業。一些企業不還錢，債務風險問題開始出現。因為現在他們自己的稅收和財政被挪用了，地方政府也會計算自己的投資回報率。因此，我認為這個行業的根本點是，這個產業鏈中的企業，特別是一些具有行業整合能力的企業，真正讓自己的企業價值，讓這個產業鏈的價值，突破這個市場。這是最關鍵的事情。

張文拓：新能源汽車目前正處于發展的初級階段。與2010年相比，2011年的新能源汽車數量約為1萬輛。此外，這個市場對公共服務的需求最大，即公交車、出租車和停車場車輛。私營部門可能只占10%左右。在接下來的兩三年里，我認為這種情況不會有太大改變。在新能源汽車產業的起步階段，政府采購將在培育初始市場方面發揮作用。未來兩三年，政府采購，包括未來的公務用車市場，仍將發揮作用……

n促進新能源汽車的商業應用需求。

對于產業鏈本身，我們看新能源汽車和汽車設計的技術，以及電子控制、電池和電機的技術。在成本設計上沒有太大區別。也許“三電”技術是不同于傳統汽車的新能源汽車管理技術。作為整個產業鏈，幾乎不可能對整車進行投資。對于一只基金來說，投資汽車工廠是非常困難的，汽車工廠的東西向壁壘也非常高。他只能做產業鏈中的其他環節，比如電力。尤其是在早期，他只能關注其中的一部分。汽車市場已經崛起。雖然電池市場不大，但可以讓一些企業進入一定規模的發展，他們可能會關注這類企業。我認為在這些企業本身，事實上，你進入這個市場可能會決定你在這個產業鏈中的地位，當然也可能改變你的地位。企業和個人都有一定的路徑依賴性，你的轉化程度會更高。當然，你關注這個行業的發展，你看到了這個行業戰略發展的方向，所以對于企業本身來說，你仍然做自己的事情，企業的生存是第一位的。當然，你不應該想到與資本聯系，這對企業不利。企業要做好內部工作，隨著行業的發展，你就會前進，資本自然會到來。

李振華：眾所周知，在中國，政府發揮著非常積極的作用。我們看到本屆政府可能會發揮更大的作用，尤其是當一個新的行業崛起時。之前，有一些傳言。例如，在新能源汽車產業的規劃中，每個人都發出了一些消息，國家可能會有一些資金支持。在座的女士們、先生們，您認為國家財政資金到位后，如何更有效地建設新興產業？第二個問題是，這個商業組織能否有效地將金融資金與商業機會或投資機會進行嫁接，從而迅速轉化為成熟的技術和公司結構模式？

葛遠：從中國目前的補貼方式來看，我認為會比美國好。當然，這可能與美國的國情有關。至于如何利用技術發展全產業鏈，毫無疑問，如果沒有政府的支持和財政補貼，這個行業基本上無法生存。

張一雷：對于新能源產業的支持，補貼只是一種方式。這種方式實際上并不是特別有效。現在地方政府并不是特別富裕。我認為政府行業應該敞開胸懷。2011年，財政部和國家發展改革委發布了一些文化，政府開始轉變思路，統一發展方式。這個發展計劃是做什么的？中央和地方政府的部分資金將投入科技創業基金，各省、直轄市和計劃單列市將投入部分資金。我們今年也在發行這樣一個基金，您將自己籌集中央政府60%的支持部分。這樣他就會限制你的投資比例，比如新能源汽車基金，在新能源汽車領域占比超過60%。我認為參與市場化運作是一種更好的方式。今年，我們還將發行基金，通過與政府基金的合資企業來促進創業企業的發展。我認為除了定期補貼之外，實際上還有很多金融創新可以為政府做。

張文拓：我認為在一個行業的早期階段，政府的政策和資金支持。市場經濟是由政府和市場支持的。地方政府不應人為制造障礙，阻止其他企業進入。最終，這個行業的競爭將由一家非常強大的企業來推動。正如我剛才所說，他認為一項技術并沒有商業化，只是處于初級階段。技術非常好。當它被商業化時，有時可能需要很長時間。那么，這種培育就是政府在市場引入和出口這段時期所扮演的角色。因此，一般基金投資者是……

由于這種性質，他的基金必須在5-7年內清算。因此，我說過，在這個行業的早期階段，政府的支持仍然是必要的。當然，正如大家所說，在這個行業發展的早期，如果有技術突破，資金仍然可以進入企業。

葛原：過去對這個行業的高調態度，讓現在大家的信心都下降了。

張一雷：事實上，所謂的產能過剩似乎并不局限于太陽能。事實上，中國大多數行業產能過剩，80%-90%的行業產能過剩。這是無法避免的。它不局限于工業，這是一個自然規律，除非我們回到計劃經濟時代。

張文拓：到2020年，我們的風電和太陽能可能會給行業本身帶來一個預期的問題。如果沒有這個標準，許多人不知道如何在2020年實現目標。從2009年到2020年的11年里，國家本身的目標可能達到5萬元，這對我們來說是不可能的，可能在3萬元左右。

主持人李振華：第二個問題是浮躁，政策取向我們有很多資金在在中間。市場導向的公司，無論是PE還是VC，以及類似的大型國有資產和國有企業，我指的是不同的資本屬性，在產業鏈中尋找位置。對于一些以市場為導向的公司、機構和企業家來說，你認為哪些在這個產業鏈中更有商機？

張一雷：我們更看好這個產業鏈中有能力整合產業鏈的環節。現在在技術路線上存在許多不確定性。在未來，它肯定是從市場到客戶的整合。在一些過于細分的領域，這條路線可能不會被選擇，或者如果你不選擇這種材料，那么你可能做不到。在這個行業，我們感到相當遺憾，也就是說，我們發現與其他國家仍然有很大的差距，即使在動力電池行業，差距也不太大，因為我們的整體工業水平，因為我們取得了快速的成功，所以差距還是很大的，尤其是我們沒有核心技術，這是非常令人遺憾的。在缺乏核心技術的情況下，我們更傾向于市場能力，將有技術能力的企業與市場能力相結合。

我們在合作企業中也看到了這種現象，因為它有市場，有資本反饋，有資本進入，所以我們可以提高技術，做持續的研發。這就是我們的感受。

張文拓：我認為這個行業的問題，第一心態不應該浮躁，沉下心來做你目前產業鏈的目的。產業鏈本身的投資價值是什么，整個產業鏈的具體情況是什么？正如我剛才所說，現在看這個產業鏈，我認為只要現在沒有大的機會，根本不可能進入。關鍵技術可能是電池、電機和電子控制。如果有一些重復，比如正極的材料、隔膜和電解質的溶質，我國大部分地區都依賴進口。如果我們在這方面取得突破，那肯定是有價值的。

這個產業鏈進一步向下游發展，所謂的充電設備和充電站通常無法進入。誰在引導這個問題？我不知道。它是由電網公司領導的嗎？還是汽車制造商應該這樣做？這個問題在未來很難定義，例如，要主導充電設備，除了電力公司之外，沒有人可以轉移電力，這是一個政策游戲。我認為這里的企業家可能不需要考慮這個問題。關注自己企業所在行業的地位。你能整合產業鏈當然更好。并不是每個企業都有能力整合產業鏈。

主持人李振華：我們也觀察到了一個現象。在新能源汽車產業領域，PE并沒有特別涉足，投資的項目也不多。剛才，葛先生解釋說，中國的私募股權基金希望投資于一些即將在創業板上市的公司。當然，我們也會觀察到，例如在互聯網和電子商務領域，一些公司已經開始穩步賺錢，比如臉書，你會發現這些領域的PE基金和資本非常活躍。為什么會有這么大的差異？其根本原因是什么？

葛遠：我認為這是因為有很多大基金投資互聯網，比如VC和早期投資項目。這有一些歷史原因……

一些基金確實在這里賺了很多錢。這些基金在大規模發展期間賺了很多錢。隨著資金的積累，他們愿意拿一些歷史形成的飛仙。在制造業中，出現了一條制造業產業鏈。歷史上相對成功的大型風投并不多，也不那么活躍。此外，這項技術的成本確實相對較高。判斷許多技術性的東西并不容易。來自工業和制造業的資金相對較少，他們的判斷不足。如果他們看不清楚，他們通常不會這么做。這種情況經常發生。

張一雷：即使是高科技制造業，制造業與互聯網、電子商務公司還是有很大區別的。從投資的角度評估和考慮企業的風險，可能有幾個環節的風險；制造風險、技術風險、管理風險、市場風險和資本風險，一個企業可能在技術上失敗，也可能在制造中出現問題，或者企業的管理混亂，或者市場做不到，或者在運營過程中資金鏈斷裂，這很可能是一些風險。

然而，對于新能源汽車，對于這些領域的制造公司來說，在投資時必須考慮所有這些環節的風險。理論上，像互聯網或電子商務這樣的企業不存在技術和制造問題，也就是說，后三種風險主要是在五種風險中考慮的，即管理問題、市場問題和資金問題。因此，當許多VCS投資互聯網公司或電子商務公司時，他們有時會有點的性質。看到這個市場很大，就把錢投進去，看看哪匹馬能跑出去；

包括我們說的團購網站會被甩很多，但最終會有一兩個網站用完。在那些日子里，會有很多像阿里巴巴這樣的電子商務公司，最終會留下一兩家公司。

高科技行業存在許多風險，技術門檻很高，市場也面臨許多新課題。因此，從投資的角度來看，投資這類領域，就像互聯網公司一樣，消耗大量資金，而且很長一段時間都看不到利潤。這種投資應該是不同的，而且一般來說是不考慮的，即使對于一些早期投資的風投來說，他們也不會像投資互聯網那樣投資。

從我們的感覺來看，互聯網公司更大的問題不是技術，而是對市場的把握。如今的新興產業，包括新能源汽車，包括新材料，包括生物制藥，都有一個非常明顯的特點，那就是技術性很強。此外，它的技術是一種跨越式和顛覆性的技術。像一些傳統行業一樣，像浙江的許多私營企業一樣，突然想要制造正極材料和隔膜幾乎是不可能的。這不是升級，而是一項全新的技術，這是納米結構材料的一個非常微妙的變化，對技術要求很高。我們也看到，很多企業的老板都是醫生、專家和海歸，這在傳統領域或傳統升級領域是看不到的。對于高科技企業家來說，更大的風險可能在于市場。盡管你在技術方面做得很好，但在推廣市場時，你的技術導向思維會有很多盲點和誤解，這會導致你錯誤的市場模式，并可能在商業運營中出現問題。

張文拓：我認為互聯網、電商、團購，所謂的新經濟，與新能源汽車、新能源的行業模式有本質的不同。互聯網行業在20世紀90年代才剛剛起步，2000年左右互聯網泡沫破滅。如今，無論是電子商務還是互聯網行業，只要看用戶數量，它所關注的指標都與傳統行業不同。

電子商務的本質是零售，是傳統零售的替代品。經過20多年的發展，互聯網經濟改變了人們的生活方式，比如人們的消費模式，他們可以在網上購物。它是為傳統電子商務購物，這一趨勢也很明顯。這個時候，當人們認為這種趨勢已經成熟時，他認為這是一個成熟的市場，可以快速增長，可以在這個市場上下注。

我認為新能源汽車行業也是如此。不要羨慕互聯網行業或電子商務行業。這是一樣的，但我們的行業模式不同。商業模式注定在本質上是不平等的。有些商業模式很輕，有些商業模式復雜，有些已經畫出了很長的產業鏈。新能源產業是未來的一個發展方向，它一定會有產業成熟度。就像今天的互聯網行業和電子商務行業一樣，它將進入一個成熟階段，屆時資本將大規模進入這個行業。

如果你對臺上的客人有任何問題，請舉手。

嘉賓：大家好！

我認為政府補貼是一種簡單的支持。政府補貼是否應該投資于相關的高科技研發？

尊敬的客人：尊敬的客人您好，我想問一個問題，因為我剛剛聽取了尊敬的客人的一些想法和意見。現在的新能源汽車產業已經不同于傳統產業。在投資新能源汽車行業時，您最關心的因素是什么？包括在判斷一個行業或企業的價值時，你最關心的是什么？你能對此發表評論嗎？非常感謝。

葛遠：這取決于細分行業的政策和環境以及細分行業的前景。另一種是在子行業之間進行比較，以了解企業的管理水平、能力、團隊情況和財務實力。當涉及到新能源領域時，可能取決于各個環節，例如電池和標準。匹配這一塊，比如電池，可能與其他東西有點不同，但它需要大量熟練的技術人員，依靠長期的經驗積累，電池制造商需要溫度、濕度和壓力的各種參數，這些參數需要不斷掌握。因此，這可能是它與其他電子軟件不同的地方。看待這家企業，不是基于它有多少錢，也不是基于它擁有多少醫生，而是基于深層次的東西。在材料領域，它是一種化學物質，而電池材料就像烹飪一樣。每個人都會做烤鴨，但要做出那種味道并不容易。當涉及到電機和電子控制時，可能會有所不同。這需要一些專家才能做得很好，而且營銷能力相對較強。在市場風險階段，如果你能賺錢，你就能生存下來。

李振華：好的，今天下午我們的圓桌沙龍到此結束。謝謝各位來賓！

之前，有一些傳言。例如，在新能源汽車產業的規劃中，每個人都發出了一些消息，國家可能會有一些資金支持。在座的女士們、先生們，您認為國家財政資金到位后，如何更有效地建設新興產業？第二個問題是，這個商業組織能否有效地將金融資金與商業機會或投資機會進行嫁接，從而迅速轉化為成熟的技術和公司結構模式？

葛遠：從中國目前的補貼方式來看，我認為會比美國好。當然，這可能與美國的國情有關。至于如何利用技術發展全產業鏈，毫無疑問，如果沒有政府的支持和財政補貼，這個行業基本上無法生存。

張一雷：對于新能源產業的支持，補貼只是一種方式。這種方式實際上并不是特別有效。現在地方政府并不是特別富裕。我認為政府行業應該敞開胸懷。2011年，財政部和國家發展改革委發布了一些文化，政府開始轉變思路，統一發展方式。這個發展計劃是做什么的？中央和地方政府的部分資金將投入科技創業基金，各省、直轄市和計劃單列市將投入部分資金。我們今年也在發行這樣一個基金，您將自己籌集中央政府60%的支持部分。這樣他就會限制你的投資比例，比如新能源汽車基金，在新能源汽車領域占比超過60%。我認為參與市場化運作是一種更好的方式。今年，我們還將發行基金，通過與政府基金的合資企業來促進創業企業的發展。我認為除了定期補貼之外，實際上還有很多金融創新可以為政府做。

張文拓：我認為在一個行業的早期階段，政府的政策和資金支持。市場經濟是由政府和市場支持的。地方政府不應人為制造障礙，阻止其他企業進入。最終，這個行業的競爭將由一家非常強大的企業來推動。正如我剛才所說，他認為一項技術并沒有商業化，只是處于初級階段。技術非常好。當它被商業化時，有時可能需要很長時間。那么，這種培育就是政府在市場引入和出口這段時期所扮演的角色。因此，普通基金投資者是由這種性質決定的，他的基金必須在5-7年內進行清算。因此，我說過，在這個行業的早期階段，政府的支持仍然是必要的。當然，正如大家所說，在這個行業發展的早期，如果有技術突破，資金仍然可以進入企業。

葛原：過去對這個行業的高調態度，讓現在大家的信心都下降了。

張一雷：事實上，所謂的產能過剩似乎并不局限于太陽能。事實上，中國大多數行業產能過剩，80%-90%的行業產能過剩。這是無法避免的。它不局限于工業，這是一個自然規律，除非我們回到計劃經濟時代。

張文拓：到2020年，我們的風電和太陽能可能會給行業本身帶來一個預期的問題。如果沒有這個標準，許多人不知道如何在2020年實現目標。從2009年到2020年的11年里，國家本身的目標可能達到5萬元，這對我們來說是不可能的，可能在3萬元左右。

主持人李振華：第二個問題是浮躁，政策取向我們有很多資金在在中間。市場導向的公司，無論是PE還是VC，以及類似的大型國有資產和國有企業，我指的是不同的資本屬性，在產業鏈中尋找位置。對于一些以市場為導向的公司、機構和企業家來說，你認為哪些在這個產業鏈中更有商機？

張一雷：我們更看好這個產業鏈中有能力整合產業鏈的環節。現在在技術路線上存在許多不確定性。在未來，它肯定是從市場到客戶的整合。在一些過于細分的地區，可能不會選擇這條路線，或者我……

如果你不選擇這種材料，那么你可能做不到。在這個行業，我們感到很遺憾，也就是說，我們發現與其他國家仍然有很大的差距，即使在動力電池行業，差距也不算太大，因為我們的整體工業水平，因為我們快速成功，所以仍然有很大差距，尤其是我們沒有核心技術，這是非常令人遺憾的。在缺乏核心技術的情況下，我們更傾向于市場能力，將有技術能力的企業與市場能力相結合。

我們在合作企業中也看到了這種現象，因為它有市場，有資本反饋，有資本進入，所以我們可以提高技術，做持續的研發。這就是我們的感受。

張文拓：我認為這個行業的問題，第一心態不應該浮躁，沉下心來做你目前產業鏈的目的。產業鏈本身的投資價值是什么，整個產業鏈的具體情況是什么？正如我剛才所說，現在看這個產業鏈，我認為只要現在沒有大的機會，根本不可能進入。關鍵技術可能是電池、電機和電子控制。如果有一些重復，比如正極的材料、隔膜和電解質的溶質，我國大部分地區都依賴進口。如果我們在這方面取得突破，那肯定是有價值的。

這個產業鏈進一步向下游發展，所謂的充電設備和充電站通常無法進入。誰在引導這個問題？我不知道。它是由電網公司領導的嗎？還是汽車制造商應該這樣做？這個問題在未來很難定義，例如，要主導充電設備，除了電力公司之外，沒有人可以轉移電力，這是一個政策游戲。我認為這里的企業家可能不需要考慮這個問題。關注自己企業所在行業的地位。你能整合產業鏈當然更好。并不是每個企業都有能力整合產業鏈。

主持人李振華：我們也觀察到了一個現象。在新能源汽車產業領域，PE并沒有特別涉足，投資的項目也不多。剛才，葛先生解釋說，中國的私募股權基金希望投資于一些即將在創業板上市的公司。當然，我們也會觀察到，例如在互聯網和電子商務領域，一些公司已經開始穩步賺錢，比如臉書，你會發現這些領域的PE基金和資本非常活躍。為什么會有這么大的差異？其根本原因是什么？

葛遠：我認為這是因為有很多大基金投資互聯網，比如VC和早期投資項目。這有一些歷史原因。一些基金確實在這里賺了很多錢。這些基金在大規模發展期間賺了很多錢。隨著資金的積累，他們愿意拿一些歷史形成的飛仙。在制造業中，出現了一條制造業產業鏈。歷史上相對成功的大型風投并不多，也不那么活躍。此外，這項技術的成本確實相對較高。判斷許多技術性的東西并不容易。來自工業和制造業的資金相對較少，他們的判斷不足。如果他們看不清楚，他們通常不會這么做。這種情況經常發生。

張一雷：即使是高科技制造業，制造業與互聯網、電子商務公司還是有很大區別的。從投資的角度評估和考慮企業的風險，可能有幾個環節的風險；

制造風險、技術風險、管理風險、市場風險和資本風險，一個企業可能在技術上失敗，也可能在制造中出現問題，或者企業的管理混亂，或者市場做不到，或者在運營過程中資金鏈斷裂，這很可能是一些風險。

然而，對于新能源汽車，對于這些領域的制造公司來說，在投資時必須考慮所有這些環節的風險。理論上，像互聯網或電子商務這樣的企業不存在技術和制造問題，也就是說，后三種風險主要是在五種風險中考慮的，即管理問題、市場問題和資金問題。因此，當許多VCS投資互聯網公司或電子商務公司時，他們有時會有點的性質。看到這個市場很大，就把錢投進去，看看哪匹馬能跑出去；包括我們說的團購網站會被甩很多，但最終會有一兩個網站用完。在那些日子里，會有很多像阿里巴巴這樣的電子商務公司，最終會留下一兩家公司。

高科技行業存在許多風險，技術門檻很高，市場也面臨許多新課題。因此，從投資的角度來看，投資這類領域，就像互聯網公司一樣，消耗大量資金，而且很長一段時間都看不到利潤。這種投資應該是不同的，而且一般來說是不考慮的，即使對于一些早期投資的風投來說，他們也不會像投資互聯網那樣投資。

從我們的感覺來看，互聯網公司更大的問題不是技術，而是對市場的把握。如今的新興產業，包括新能源汽車，包括新材料，包括生物制藥，都有一個非常明顯的特點，那就是技術性很強。此外，它的技術是一種跨越式和顛覆性的技術。像一些傳統行業一樣，像浙江的許多私營企業一樣，突然想要制造正極材料和隔膜幾乎是不可能的。這不是升級，而是一項全新的技術，這是納米結構材料的一個非常微妙的變化，對技術要求很高。我們也看到，很多企業的老板都是醫生、專家和海歸，這在傳統領域或傳統升級領域是看不到的。對于高科技企業家來說，更大的風險可能在于市場。盡管你在技術方面做得很好，但在推廣市場時，你的技術導向思維會有很多盲點和誤解，這會導致你錯誤的市場模式，并可能在商業運營中出現問題。

張文拓：我認為互聯網、電商、團購，所謂的新經濟，與新能源汽車、新能源的行業模式有本質的不同。互聯網行業在20世紀90年代才剛剛起步，2000年左右互聯網泡沫破滅。如今，無論是電子商務還是互聯網行業，只要看用戶數量，它所關注的指標都與傳統行業不同。

電子商務的本質是零售，是傳統零售的替代品。經過20多年的發展，互聯網經濟改變了人們的生活方式，比如人們的消費模式，他們可以在網上購物。它是為傳統電子商務購物，這一趨勢也很明顯。這個時候，當人們認為這種趨勢已經成熟時，他認為這是一個成熟的市場，可以快速增長，可以在這個市場上下注。

我認為新能源汽車行業也是如此。不要羨慕互聯網行業或電子商務行業。這是一樣的，但我們的行業模式不同。商業模式注定在本質上是不平等的。有些商業模式很輕，有些商業模式復雜，有些已經畫出了很長的產業鏈。新能源產業是未來的一個發展方向，它一定會有產業成熟度。就像今天的互聯網行業和電子商務行業一樣，它將進入一個成熟階段，屆時資本將大規模進入這個行業。

如果你對臺上的客人有任何問題，請舉手。

嘉賓：大家好！

我認為政府補貼是一種簡單的支持。政府補貼是否應該投資于相關的高科技研發？

尊敬的客人：尊敬的客人您好，我想問一個問題，因為我剛剛聽取了尊敬的客人的一些想法和意見。現在的新能源汽車產業已經不同于傳統產業。在投資新能源汽車行業時，您最關心的因素是什么？包括在判斷一個行業或企業的價值時，你最關心的是什么？你能對此發表評論嗎？非常感謝。

葛遠：這取決于細分行業的政策和環境以及細分行業的前景。另一種是在子行業之間進行比較，以了解企業的管理水平、能力、團隊情況和財務實力。當涉及到新能源領域時，可能取決于各個環節，例如電池和標準。匹配這一塊，比如電池，可能與其他東西有點不同，但它需要大量熟練的技術人員，依靠長期的經驗積累，電池制造商需要溫度、濕度和壓力的各種參數，這些參數需要不斷掌握。因此，這可能是它與其他電子軟件不同的地方。看待這家企業，不是基于它有多少錢，也不是基于它擁有多少醫生，而是基于深層次的東西。在材料領域，它是一種化學物質，而電池材料就像烹飪一樣。每個人都會做烤鴨，但要做出那種味道并不容易。當涉及到電機和電子控制時，可能會有所不同。這需要一些專家才能做得很好，而且營銷能力相對較強。在市場風險階段，如果你能賺錢，你就能生存下來。

李振華：好的，今天下午我們的圓桌沙龍到此結束。謝謝各位來賓！

標簽：發現比亞迪北京大發世紀

汽車資訊熱門資訊