【2020汽車藍皮書論壇】圓桌討論：不平的全球化與汽車業的應變，殺不死我們的使我們更強大

8月11日，以“冬芽”為主題的第十二屆中國汽車藍皮書論壇2020在英雄之城武漢隆重開幕。

今年中國汽車藍皮書論壇的主題是“冬芽”。中國汽車藍皮書論壇希望“冬芽”這個主題能夠更好地傳遞積極向上、樂觀向上、不屈不撓的精神，非常適合后疫情時代。

作為新冠肺炎疫情后中國汽車行業舉辦的首個重量級汽車論壇，本次論壇連續舉辦三天(8月11日-13日)，邀請200多位行業領袖出席，22個重要圓桌議題，30場精彩演講。

11日上午，在中國汽車藍皮書論壇主席、《汽車商業評論》主編、汽車領域聯合創始人、軒轅大學校長賈柯，福耀玻璃創始人、董事長曹，北汽集團原董事長、軒轅大學導師的主持下，圍繞“全球化不均衡與汽車產業的應變”這一主題展開圓桌討論。

關于中美貿易摩擦的問題，曹說:“雙方都應該冷靜處理這件事。貿易不就是一門生意嗎？我沒錢賺，也不會賣給你。不是我漂亮你買，也不是你幫我買。這就是問題所在。有許多因素可以解釋所發生的事情。我們個人也要支持政府，出國一定要慎重，因為語言不通，東西方有差異。”

在談到合資合作問題時，徐和誼說:“雖然股份比例已經放開，但合資合作的領域應該更廣。第一，要橫，要寬；一種是縱向走，走得更深。包括我們與戴姆勒在資本層面的交叉持股。我覺得在合資領域，合資的生命力還是長的。不固化，只在制造過程中。”

以下是討論節選。

賈可:現在有請北汽集團原董事長、軒轅大學導師徐和誼先生上臺與曹王德先生對話，這是今天上午論壇的壓軸節目！

剛才這個圓桌對話有點沉重。剛才曹將軍做了一個演講，給大家鼓勁，提了一些建議。因為剛才你講了什么樣的環境企業才能成長，現在整個就是不安分的全球化，汽車行業的變化。因為我們福耀玻璃是生產汽車玻璃的，其實我們也是汽車人。曹經理，你是汽車人嗎？你自己告訴我。

曹:我是汽車人。沒有他們的支持(車用玻璃)和培育，就沒有今天的輝煌。我坦白的說，我沒有資格做汽車人。我比汽車人矮，沒法和他們比。但是我說話很直。我告訴你我能做什么，不能做什么。因為大家都在瞄準一個共同的目標，發展中國的汽車工業。

雅克:現在讓我們開始一個小討論。我們現在在武漢。不知道這是不是疫情后兩位領導第一次來武漢。徐先生，這是你第一次來嗎？

徐和誼:第一次。

賈可:你來了之后是什么心情？因為現在很多事情都變了，你也變得更輕松了。那么在這種情況下，你現在是什么樣的心情呢？面對今天聚集在武漢的汽車人。

徐和誼:剛才武漢市市長周說，武漢有1120萬人口。我想大家都感受到了一個英雄的武漢，一個英雄的武漢人。封城保國，這是常識。所以我用了英雄這個詞。向武漢人民致敬！賈可:曹經理，您是疫情后第一次來武漢嗎？

曹:我在湖北的生意在荊門，是書記和市長介紹我來的。當時能見到兩位領導就很滿足了。在中國投資，不叫領導號，這一點很重要。另外，我們公司大概有五分之一的高管是湖北人，所以湖北人綜合素質很高，在綜合管理和經營方面很厲害。最重要的是他們心胸寬廣。當時湖北的六個省長副省長，包括這里的書記，沒有一個對我無禮的。現在我們公司是荊門最大的納稅大戶，最大的民營企業。

后來我們在武漢建廠。武漢不僅交通便利，而且人力資源豐富，是我們可以借鑒的地方。

賈可:曹總，剛才您說企業要做有效的投資，給了創業者一些建議。還有人讓你做電動車。對于電動汽車的發展方向，你還覺得有點猶豫嗎？

曹:我沒有猶豫，而是堅定地說方向是正確的。但是我們中國有點太著急了。要想在世界上取得成功，你必須非常努力，花時間沉淀你的文化。

賈可:對了，你對紅旗L5加長轎車有什么要求嗎？如果你想買車，你會買什么樣的車？

曹:我非常喜歡汽車。如果真的說我愛什么車，我會告訴你我坐過進口賓利。我覺得很好玩，但是太貴了。我坐不起。我買得起車，但是一次維修零件很貴。你一定要說為什么紅旗買的那么好，好像幾百萬買的，600萬買的，車卻不來我家。你為什么要買它？因為一汽和廣汽是我創業的第一批客戶。那你請我去捧場的時候，不能空手。

賈可:你有電動車嗎？

曹:沒有，因為這是給年輕人看的。我太老了，做不了那件事。

賈柯:讓我問一下徐和誼主席。你掌舵北汽集團應該已經十幾年了。其實你和戴姆勒董事長蔡澈(dieter zetsche)也是好朋友，關系很好。dieter zetsche董事長，我記得他退役之后，好像是寶馬發了一個視頻，說“終于可以開自己喜歡的車了。”他開一輛寶馬。如果你來了這么多年，現在可以選車了。如果你出錢買車，你會買什么車？

徐和誼:在這幾年的基礎上，我們只有一點特權，就是有很多種公交可以選擇。BAIC自己開發的任何新車基本上都是第一個試車手。所以正常的日常公共活動，我現在基本都開純電動車。這輛車我基本都離開了，包括奔馳燃油車。我更喜歡開純電動的，越開越愛開。為什么？我不是在奉承，也不是過時了。純電動車，它的動力系統，加速系統，以及操控的平順，包括噪音方面，越來越愛開車。我很難用語言表達清楚。現在要猶豫給我開最好的燃油車。

那么我退居二線的時候，肯定會優先考慮自己的純電動車。運行成本是燃油車的1/6-1/7，維護成本更低，幾乎沒有日常維護費用。

雅克:如果你買一輛純電動汽車，你會買什么，ARCFOX還是別的？

徐和誼:ARCFOX當然是首選。

賈可:我還是情有獨鐘的。

徐和誼:目前最新的一些產品已經達到了L3.5，L3-L4高度自動駕駛的產品，非常成熟。相信大家都會眼前一亮，大吃一驚。我坐過幾次車，在我們和華為打造的ARCFOX自動駕駛產品里。真的，在上海，在浦東，在任何一條路上，我都坐了兩次，都是下班后。任何場合都沒有刻意的標準，沒有固定的路線，完全自動駕駛，沒有人。當然，還有一些成熟的、不斷完善的工作要做。坐過之后，體驗的感受太深刻了，相信完全出乎我們的意料。正式產品將于明年推出。

賈可:謝謝你，徐先生。現在你是……退居二線，就可以隨意發表意見了。那么以你現在的狀態，能不能總結一下，在合資合作的這些年里，因為北汽集團的合資合作關系，你其實花了很多心血，才做到今天這么好。到目前為止，你對這家合資企業有何評論？因為現在這種狀態面臨著2022年我們目標的放開，內外循環相互促進的歷史局面，你怎么看這個合資企業和它的未來，有什么可以分享的？

徐和誼:在如此重要的場合，這個話題很敏感。從合資合作的角度來看，從80年代初開始，我們國家整個行業對外開放，誕生了第一輛北京吉普，第二輛上海大眾，隨后合資如雨后春筍。自1980年代初以來，將近40年過去了。如果2022年全股比完全放開，或者簡單總結一下，我們國家從1983年誕生第一家合資企業，這是整整40年。這40年，我沒有資格總結評價。但我們可以展望2022年和未來40年，我們應該做什么，我們現在應該做什么。我認為這是我們應該討論的事情。

是時候放開股比了。接下來怎么走？合資之路是基本結束了，還是沒有生命力了，還是沒什么好商量的？我的答案是否定的。

我覺得在合資合作上，雖然放開了股比，但是合資合作的領域應該更廣闊。第一，要橫，要寬；一種是縱向走，走得更深。所謂垂直，我覺得按照產業鏈來說，還有很多東西可以討論。

我給你舉個例子。比如戴姆勒，我們現在說的是什么？股比我們就不多說了。我們是固定的，或者我們專注于制造、工程和庫存比率。所以現在說的是全產業鏈，汽車金融，汽車租賃，二手車等等。

所以我覺得，走得寬，走得深，走得深。包括我們與戴姆勒在資本層面的交叉持股。我覺得在合資領域，合資的生命力還是長的。不固化，只在制造過程中。

賈可:好的，謝謝徐先生。我們知道福耀玻璃這么多年發展很好，但也有很多合資合作的經歷，尤其是和圣戈班合資合作的故事，相當曲折美好。想請曹老師分析一下，福耀玻璃在走出去，成為汽車玻璃頂尖的過程中，我們在合資合作方面有什么樣的經驗、教訓或體會？

曹:我非常感謝你，我愿意和你討論這件事。中國古代文化有句話:先學會做人，再學會做事。做事容易，做人難。當你清楚自己是一個人的時候，做事情就容易了。人與人之間要坦誠相待，最高的終極目標，你要他做什么？對于利益共同體，每個人都應該從不同的角度維護合資企業的利益。應該是真心所致，一心一意。

那么這里就有問題了。合資的圣戈班后來不是分手了嗎？就是這樣。在我最困難的時候，圣戈班進來了。當時發生的事情，圣戈班是各個汽車廠的主要供應商。中國當時發展汽車，外國車廠進入中國也要來中國。最省心的辦法是找一家最好的合資企業為他服務。

這件事，在為它服務的時候，僅限于中國的市場。眾所周知，中國的汽車工業不是1996-2000年才出來的，我們是1996年從圣戈班開始的。工廠建成后，可以滿足主機廠的配套需求。但是，中國的汽車工業還沒有生產出來怎么辦？我們一直將玻璃運往國外銷售，特別是美國，所以它保證在這里。最后我說在美國賣不出去。我是怎么賣出去的？我在美國有一家公司沒有你。你說我賣不出去。這個東西是有爭議的。

當然，我們后來回顧了一下，這個爭議我們也有不對的地方。為什么，是國際大公司，我不會來你們國家，你們也不會來我國家，這占了他的利益。就是這樣一個問題，他當然沒有說，我們從我們中國的利益出發，我們必須賣給美國，再加上中國的發展一時半會兒不太好，出現了一些波折，圣戈班在中國投資的幾十家企業都是賠錢的，后來通知撤回來了。但是我告訴你，如果你撤回，我也要撤回。以后該怎么處理？后來他同意了，說三年還清，五年內你不能以任何理由進入中國。

這件事做了以后，我還是覺得很不開心。是你發起的。后來圣戈班退出后，我也想感謝幾家銀行幫我買下來。他付出了，付出了三年。我說沒問題。三年后，福耀慢慢做到了。我基本穩定后，又去了圣戈班。你愿意再次成為大股東嗎？如果你愿意，我會把股票還給你。他問我價格是多少。我說這會花費大約10億美元。他一開始只賣給我2000萬美元。他說漲幅太大了。我說現在市值在變，沒有增加你。他說沒錢買，那就算了。我要把這些錢給中國人民。他說為什么，我說，我告訴你，我這輩子跟很多人做過的事，就是你跟我合資到一半，你跑了，讓我很沒面子。我已經把資本說清楚了，利益說清楚了，所以這個題目把你屏蔽了。

8月11日，主題為……的第十二屆中國汽車藍皮書論壇2020inter Bud”在英雄之城武漢隆重開幕。

今年中國汽車藍皮書論壇的主題是“冬芽”。中國汽車藍皮書論壇希望“冬芽”這個主題能夠更好地傳遞積極向上、樂觀向上、不屈不撓的精神，非常適合后疫情時代。

作為新冠肺炎疫情后中國汽車行業舉辦的首個重量級汽車論壇，本次論壇連續舉辦三天(8月11日-13日)，邀請200多位行業領袖出席，22個重要圓桌議題，30場精彩演講。

11日上午，在中國汽車藍皮書論壇主席、《汽車商業評論》主編、汽車領域聯合創始人、軒轅大學校長賈柯，福耀玻璃創始人、董事長曹，北汽集團原董事長、軒轅大學導師的主持下，圍繞“全球化不均衡與汽車產業的應變”這一主題展開圓桌討論。

關于中美貿易摩擦的問題，曹說:“雙方都應該冷靜處理這件事。貿易不就是一門生意嗎？我沒錢賺，也不會賣給你。不是我漂亮你買，也不是你幫我買。這就是問題所在。有許多因素可以解釋所發生的事情。我們個人也要支持政府，出國一定要慎重，因為語言不通，東西方有差異。”

在談到合資合作問題時，徐和誼說:“雖然股份比例已經放開，但合資合作的領域應該更廣。第一，要橫，要寬；一種是縱向走，走得更深。包括我們與戴姆勒在資本層面的交叉持股。我覺得在合資領域，合資的生命力還是長的。不固化，只在制造過程中。”

以下是討論節選。

賈可:現在有請北汽集團原董事長、軒轅大學導師徐和誼先生上臺與曹王德先生對話，這是今天上午論壇的壓軸節目！

剛才這個圓桌對話有點沉重。剛才曹將軍做了一個演講，給大家鼓勁，提了一些建議。因為剛才你講了什么樣的環境企業才能成長，現在整個就是不安分的全球化，汽車行業的變化。因為我們福耀玻璃是生產汽車玻璃的，實際上我們也是汽車人。曹經理，你是汽車人嗎？你自己告訴我。

曹:我是汽車人。沒有他們的支持(車用玻璃)和培育，就沒有今天的輝煌。我坦白的說，我沒有資格做汽車人。我比汽車人矮，沒法和他們比。但是我說話很直。我告訴你我能做什么，不能做什么。因為大家都在瞄準一個共同的目標，發展中國的汽車工業。

雅克:現在讓我們開始一個小討論。我們現在在武漢。不知道這是不是疫情后兩位領導第一次來武漢。徐先生，這是你第一次來嗎？

徐和誼:第一次。

賈可:你來了之后是什么心情？因為現在很多事情都變了，你也變得更輕松了。那么在這種情況下，你現在是什么樣的心情呢？面對今天聚集在武漢的汽車人。

徐和誼:剛才武漢市市長周說，武漢有1120萬人口。我想大家都感受到了一個英雄的武漢，一個英雄的武漢人。封城保國，這是常識。所以我用了英雄這個詞。向武漢人民致敬！賈可:曹經理，您是疫情后第一次來武漢嗎？

曹:我在湖北的生意在荊門，是書記和市長介紹我來的。當時能見到兩位領導就很滿足了。在中國投資，不叫領導號，這一點很重要。另外，我們公司大概有五分之一的高管是湖北人，所以湖北人綜合素質很高，在綜合管理和經營方面很厲害。最重要的是他們心胸寬廣。當時湖北的六個省長副省長，包括這里的書記，沒有一個對我無禮的。現在我們公司是荊門最大的納稅大戶，最大的民營企業。

后來我們在武漢建廠。武漢不僅交通便利，而且人力資源豐富，是我們可以借鑒的地方。

賈可:曹總，剛才您說企業要做有效的投資，給了創業者一些建議。還有人讓你做電動車。對于電動汽車的發展方向，你還覺得有點猶豫嗎？

曹:我沒有猶豫，而是堅定地說方向是正確的。但是我們中國有點太著急了。要想在世界上取得成功，你必須非常努力，花時間沉淀你的文化。

賈可:對了，你對紅旗L5加長轎車有什么要求嗎？如果你想買車，你會買什么樣的車？

曹:我非常喜歡汽車。如果真的說我愛什么車，我會告訴你我坐過進口賓利。我覺得很好玩，但是太貴了。我坐不起。我買得起車，但是一次維修零件很貴。你一定要說為什么紅旗買的那么好，好像幾百萬買的，600萬買的，車卻不來我家。你為什么要買它？因為一汽和廣汽是我創業的第一批客戶。那你請我去捧場的時候，不能空手。

賈可:你有電動車嗎？

曹:沒有，因為這是給年輕人看的。我太老了，做不了那件事。

賈柯:讓我問一下徐和誼主席。你掌舵北汽集團應該已經十幾年了。其實你和戴姆勒董事長蔡澈(dieter zetsche)也是好朋友，關系很好。dieter zetsche董事長，我記得他退役之后，好像是寶馬發了一個視頻，說“終于可以開自己喜歡的車了。”他開一輛寶馬。如果你來了這么多年，現在可以選車了。如果你出錢買車，你會買什么車？

徐和誼:在這幾年的基礎上，我們只有一點特權，就是有很多種公交可以選擇。BAIC自己開發的任何新車基本上都是第一個試車手。所以正常的日常公共活動，我現在基本都開純電動車。這輛車我基本都離開了，包括奔馳燃油車。我更喜歡開純電動的，越開越愛開。為什么？我不是在奉承，也不是過時了。純電動車，它的動力系統，加速系統，以及操控的平順，包括噪音方面，越來越愛開車。我很難用語言表達清楚。現在要猶豫給我開最好的燃油車。

那么我退居二線的時候，肯定會優先考慮自己的純電動車。運行成本是燃油車的1/6-1/7，維護成本更低，幾乎沒有日常維護費用。

雅克:如果你買一輛純電動汽車，你會買什么，ARCFOX還是別的？

徐和誼:ARCFOX當然是首選。

賈可:我還是情有獨鐘的。

徐和誼:目前最新的一些產品已經達到了L3.5，L3-L4高度自動駕駛的產品，非常成熟。相信大家都會眼前一亮，大吃一驚。我坐過幾次車，在我們和華為打造的ARCFOX自動駕駛產品里。真的，在上海，在浦東，在任何一條路上，我都坐了兩次，都是下班后。任何場合都沒有刻意的標準，沒有固定的路線，完全自動駕駛，沒有人。當然，還有一些成熟的、不斷完善的工作要做。坐過之后，體驗的感受太深刻了，相信完全出乎我們的意料。正式產品將于明年推出。

賈可:謝謝你，徐先生。現在你是……退居二線，就可以隨意發表意見了。那么以你現在的狀態，能不能總結一下，在合資合作的這些年里，因為北汽集團的合資合作關系，你其實花了很多心血，才做到今天這么好。到目前為止，你對這家合資企業有何評論？因為現在這種狀態面臨著2022年我們目標的放開，內外循環相互促進的歷史局面，你怎么看這個合資企業和它的未來，有什么可以分享的？

徐和誼:在如此重要的場合，這個話題很敏感。從合資合作的角度來看，從80年代初開始，我們國家整個行業對外開放，誕生了第一輛北京吉普，第二輛上海大眾，隨后合資如雨后春筍。自1980年代初以來，將近40年過去了。如果2022年全股比完全放開，或者簡單總結一下，我們國家從1983年誕生第一家合資企業，這是整整40年。這40年，我沒有資格總結評價。但我們可以展望2022年和未來40年，我們應該做什么，我們現在應該做什么。我認為這是我們應該討論的事情。

是時候放開股比了。接下來怎么走？合資之路是基本結束了，還是沒有生命力了，還是沒什么好商量的？我的答案是否定的。

我覺得在合資合作上，雖然放開了股比，但是合資合作的領域應該更廣闊。第一，要橫，要寬；一種是縱向走，走得更深。所謂垂直，我覺得按照產業鏈來說，還有很多東西可以討論。

我給你舉個例子。比如戴姆勒，我們現在說的是什么？股比我們就不多說了。我們是固定的，或者我們專注于制造、工程和庫存比率。所以現在說的是全產業鏈，汽車金融，汽車租賃，二手車等等。

所以我覺得，走得寬，走得深，走得深。包括我們與戴姆勒在資本層面的交叉持股。我覺得在合資領域，合資的生命力還是長的。不固化，只在制造過程中。

賈可:好的，謝謝徐先生。我們知道福耀玻璃這么多年發展很好，但也有很多合資合作的經歷，尤其是和圣戈班合資合作的故事，相當曲折美好。想請曹老師分析一下，福耀玻璃在走出去，成為汽車玻璃頂尖的過程中，我們在合資合作方面有什么樣的經驗、教訓或體會？

曹:我非常感謝你，我愿意和你討論這件事。中國古代文化有句話:先學會做人，再學會做事。做事容易，做人難。當你清楚自己是一個人的時候，做事情就容易了。人與人之間要坦誠相待，最高的終極目標，你要他做什么？對于利益共同體，每個人都應該從不同的角度維護合資企業的利益。應該是真心所致，一心一意。

那么這里就有問題了。合資的圣戈班后來不是分手了嗎？就是這樣。在我最困難的時候，圣戈班進來了。當時發生的事情，圣戈班是各個汽車廠的主要供應商。中國當時發展汽車，外國車廠進入中國也要來中國。最省心的辦法是找一家最好的合資企業為他服務。

這件事，在為它服務的時候，僅限于中國的市場。眾所周知，中國的汽車工業不是1996-2000年才出來的，我們是1996年從圣戈班開始的。工廠建成后，可以滿足主機廠的配套需求。但是，中國的汽車工業還沒有生產出來怎么辦？我們一直將玻璃運往國外銷售，特別是美國，所以它保證在這里。最后我說在美國賣不出去。我是怎么賣出去的？我在美國有一家公司沒有你。你說我賣不出去。這個東西是有爭議的。

當然，我們后來回顧了一下，這個爭議我們也有不對的地方。為什么，是國際大公司，我不會來你們國家，你們也不會來我國家，這占了他的利益。就是這樣一個問題，他當然沒有說，我們從我們中國的利益出發，我們必須賣給美國，再加上中國的發展一時半會兒不太好，出現了一些波折，圣戈班在中國投資的幾十家企業都是賠錢的，后來通知撤回來了。但是我告訴你，如果你撤回，我也要撤回。以后該怎么處理？后來他同意了，說三年還清，五年內你不能以任何理由進入中國。

這件事做了以后，我還是覺得很不開心。是你發起的。后來圣戈班退出后，我也想感謝幾家銀行幫我買下來。他付出了，付出了三年。我說沒問題。三年后，福耀慢慢做到了。我基本穩定后，又去了圣戈班。你愿意再次成為大股東嗎？如果你愿意，我會把股票還給你。他問我價格是多少。我說這會花費大約10億美元。他一開始只賣給我2000萬美元。他說漲幅太大了。我說現在市值在變，沒有增加你。他說沒錢買，那就算了。我要把這些錢給中國人民。他說為什么，我說，我告訴你，我這輩子跟很多人做過的事，就是你跟我合資到一半，你跑了，讓我很沒面子。我已經把資本說清楚了，利益說清楚了，所以這個題目把你屏蔽了。我用這個行動為自己做了一件事，因為我和別人合資了。在那之前，我在高山玻璃廠，十幾個人湊錢慶祝我的生日……今天。股東們湊錢買了一公斤黃金，做了一個金杯，作為我生日的紀念品。因為我對我的投資股東很公平。

賈可:謝謝曹先生。其實福耀玻璃和圣戈班合資的故事很精彩，反映了我們中國汽車企業對外過程中一個很有意思的現象。

所以今年大家都看了《美國工廠》，其實是一部關于福耀玻璃在美國制造經歷的紀錄片，獲得了奧斯卡。那是在疫情期間頒發的。但是，今天整個國際形勢已經講了很多遍了。在如此明顯的反全球化趨勢下，你們美國的工廠該怎么辦，包括BAIC將來也會在南非設廠，在其他地方設基地？你如何看待當前的全球化趨勢？你剛才說今天還有一篇重要的文章要發表，請讓我們快點聽。

曹:這是我對汽車公司問題的理解。你說中了獎的工廠，我先給你匯報一下。現在疫情過后生產比較順利。上個月，它為我貢獻了500多萬美元的利潤。因為它出類拔萃的時候在美國很有名，所以奧巴馬出錢讓我拍了一部紀錄片《美國工廠》。

中美之間的貿易摩擦也很嚴重。我覺得雙方都應該冷靜處理這件事。貿易中沒有摩擦。貿易不就是買和賣嗎？沒錢我就不賣給你。不是我漂亮你買，也不是你幫我買，買了送回來。這就是問題所在。有許多因素可以解釋所發生的事情。個人要支持政府，出國一定要慎重，因為語言不通，東西方有差異。

賈可:謝謝曹先生。徐總，因為在南非有工廠，而且這幾年已經國際化好幾年了。你怎么判斷現在的形勢，全球化，未來的合資，包括汽車行業的發展，會不會有影響？

徐和誼:我認為利益全球化是人類發展歷史長河中的一個小插曲。但是讓我們追上去，這是很難受的，所以中央政府和中國市政府其實已經說得很清楚了，和汽車產業結合起來怎么做就很清楚了。目前作為我們企業，就是積極推進內循環，通過推進內循環帶動雙循環。這是我們的策略。作為一個內循環，更具體的說，我認為壞事變成了好事。為什么？只需關注供應鏈和我們零件的本地化。壞事變成好事，下定決心。

第二，反過來拉動我們的內循環，打造我們的競爭力，整個行業的競爭力。企業的競爭力當然會大大提高。進而推動我們下一步真正走向雙循環和國際化。

所以說到底，還是要專注于內部流通、供應鏈和本地化零件。尤其是過去一些核心技術卡在我們脖子上，我們一些難受的痛點，為他補上了這個短板。我就說了這么多。

賈可:我再問你一個問題。現在這么多年的國企管理，你一定很有經驗吧。你今天一個字也說不完。如何看待一家國有汽車企業的成功管理？因為我之前一直在跟蹤報道你，比如開始在BAIC聚集人才。你分享過這么多年的管理經驗嗎？

徐和誼:我來武漢開會，這次有了深刻的體會。武漢是真正的汽車制造之都。為什么這么說？讓我們坐在觀眾席上，武漢市常務副市長胡亞波和我交談。我接觸的政府官員還沒有接觸到汽車行業到這種深度。所以我們知道整個行業的政府官員是武漢，這是它發展汽車工業的基礎。

我這段話是什么意思？汽車行業要想做好，尤其是整車企業，內部就不說了。我先說外部，環境，機遇來自政府，社會，方方面面，太重要了，包括資本層面。胡市長……我剛才說話了。如果說投機，資本運作，短平快，不做車，不拋車。那是不可能的。如果用那種心態玩汽車行業，那是不可能的，也不可能成功。

所以問我，如果你想做一個成功的汽車企業，我覺得至少大方向要有這個心態。我們國家用了20年多一點的時間做出了自己的決定，更重要的是，從21世紀到本世紀，我們用了很長的時間取得了快速的進步。還有很長的路要走。不要以短時間內的成敗，或者挫折中的一點點成績來判斷任何事情。路漫漫其修遠兮。你只在這里呆了很多年。

所以作為領導，從事整車企業的人，要有這個心態，要有這個思想準備。甚至我們都要做墊腳石，一代一代的積累。通過幾代人的努力，真正把中國汽車工業的自主領域建成具有國際競爭力，國家在制造業領域有重要支柱產業。要做的事情太多，沒時間說。簡單說一下吧。

賈可:好的，謝謝徐先生。最后一個問題是給曹董事長的，就是您對中國主機廠的汽車人有什么建議或者想法？

曹:沒有他們，就沒有我們。他們是我們的衣食父母。他們沒有建議。我相信他們都比我聰明。我只能尊重他們的意見。謝謝你。

敬請關注蓋世汽車專題“[蓋世直播] 2020中國汽車藍皮書論壇”。

https://auto.gasgoo.com/NewsTopic/262.html:我用這次行動為自己做了些事情，因為我和別人有一個合資企業。之前我在高山玻璃廠，十幾個人湊錢給我過生日。股東們湊錢買了一公斤黃金，做了一個金杯，作為我生日的紀念品。因為我對我的投資股東很公平。

賈可:謝謝曹先生。其實福耀玻璃和圣戈班合資的故事很精彩，反映了我們中國汽車企業對外過程中一個很有意思的現象。

所以今年大家都看了《美國工廠》，其實是一部關于福耀玻璃在美國制造經歷的紀錄片，獲得了奧斯卡。那是在疫情期間頒發的。但是，今天整個國際形勢已經講了很多遍了。在如此明顯的反全球化趨勢下，你們美國的工廠該怎么辦，包括BAIC將來也會在南非設廠，在其他地方設基地？你如何看待當前的全球化趨勢？你剛才說今天還有一篇重要的文章要發表，請讓我們快點聽。

曹:這是我對汽車公司問題的理解。你說中了獎的工廠，我先給你匯報一下。現在疫情過后生產比較順利。上個月，它為我貢獻了500多萬美元的利潤。因為它出類拔萃的時候在美國很有名，所以奧巴馬出錢讓我拍了一部紀錄片《美國工廠》。

中美之間的貿易摩擦也很嚴重。我覺得雙方都應該冷靜處理這件事。貿易中沒有摩擦。貿易不就是買和賣嗎？沒錢我就不賣給你。不是我漂亮你買，也不是你幫我買，買了送回來。這就是問題所在。有許多因素可以解釋所發生的事情。個人要支持政府，出國一定要慎重，因為語言不通，東西方有差異。

賈可:謝謝曹先生。徐總，因為在南非有工廠，而且這幾年已經國際化好幾年了。你怎么判斷現在的形勢，全球化，未來的合資，包括汽車行業的發展，會不會有影響？

徐和誼:我認為利益全球化是人類發展歷史長河中的一個小插曲。但是讓我們追上去，這是很難受的，所以中央政府和中國市政府其實已經說得很清楚了，和汽車產業結合起來怎么做就很清楚了。目前作為我們企業，就是積極推進內循環，通過推進內循環帶動雙循環。這是我們的策略。作為一個內部循環，更具體地說，我認為……壞事變成好事。為什么？只需關注供應鏈和我們零件的本地化。壞事變成好事，下定決心。

第二，反過來拉動我們的內循環，打造我們的競爭力，整個行業的競爭力。企業的競爭力當然會大大提高。進而推動我們下一步真正走向雙循環和國際化。

所以說到底，還是要專注于內部流通、供應鏈和本地化零件。尤其是過去一些核心技術卡在我們脖子上，我們一些難受的痛點，為他補上了這個短板。我就說了這么多。

賈可:我再問你一個問題。現在這么多年的國企管理，你一定很有經驗吧。你今天一個字也說不完。如何看待一家國有汽車企業的成功管理？因為我之前一直在跟蹤報道你，比如開始在BAIC聚集人才。你分享過這么多年的管理經驗嗎？

徐和誼:我來武漢開會，這次有了深刻的體會。武漢是真正的汽車制造之都。為什么這么說？讓我們坐在觀眾席上，武漢市常務副市長胡亞波和我交談。我接觸的政府官員還沒有接觸到汽車行業到這種深度。所以我們知道整個行業的政府官員是武漢，這是它發展汽車工業的基礎。

我這段話是什么意思？汽車行業要想做好，尤其是整車企業，內部就不說了。我先說外部，環境，機遇來自政府，社會，方方面面，太重要了，包括資本層面。剛才胡市長和我談過了。如果說投機，資本運作，短平快，不做車，不拋車。那是不可能的。如果用那種心態玩汽車行業，那是不可能的，也不可能成功。

所以問我，如果你想做一個成功的汽車企業，我覺得至少大方向要有這個心態。我們國家用了20年多一點的時間做出了自己的決定，更重要的是，從21世紀到本世紀，我們用了很長的時間取得了快速的進步。還有很長的路要走。不要以短時間內的成敗，或者挫折中的一點點成績來判斷任何事情。路漫漫其修遠兮。你只在這里呆了很多年。

所以作為領導，從事整車企業的人，要有這個心態，要有這個思想準備。甚至我們都要做墊腳石，一代一代的積累。通過幾代人的努力，真正把中國汽車工業的自主領域建成具有國際競爭力，國家在制造業領域有重要支柱產業。要做的事情太多，沒時間說。簡單說一下吧。

賈可:好的，謝謝徐先生。最后一個問題是給曹董事長的，就是您對中國主機廠的汽車人有什么建議或者想法？

曹:沒有他們，就沒有我們。他們是我們的衣食父母。他們沒有建議。我相信他們都比我聰明。我只能尊重他們的意見。謝謝你。

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