南方電網鄒大中：合資品牌打不過中國企業

這兩年市場上流行“國家隊將親自離職”。為了加快向服務型企業轉型，一些國字頭、央字頭的企業放下身段，開始把一部分命運交給市場。汽車行業就是這種情況。在比亞迪、長城、吉利等傳統民企，以及蔚來、小鵬甚至特斯拉的壓力下，以BAIC、SAIC、廣汽為主的國企不得不開始強調“售后服務和市場需求”的重要性。充電服務公司更是如此。目前充電樁企業雖然死里逃生，但特來電、星星充電等民營企業依然有不錯的表現。"作為電網，發展電動汽車服務業勢在必行."由此，南方電網產業投資有限公司旗下的南方電網電氣終于在2019年開始專注充電服務。2020年百人委員會期間，南方電網董事長鄒大中接受了包括第一電網在內的媒體采訪，詳細介紹了南方電網的業務發展和盈利模式。

以下是采訪記錄。在不改變鄒大中意愿的情況下，第一電網部分刪除。抓住能源交易，企業以后就不靠收費賺錢了。媒體:南方電網2019年3月由南方和順升級而來。我想知道業務擴展是為了什么。充電行業很難盈利。有沒有更好的商業模式？鄒大中:第一，我們為什么要在深圳成立南方電網的電動車公司？作為電網，發展電動汽車服務產業勢在必行，也只有電網企業才能真正把電動汽車服務推向更好的發展。因為新能源汽車的關鍵是電動車，從目前的技術路線來看，無論怎么發展，一定是基于純電的技術路線。既然是電動車，電網就是電源，負責給車輛送電。作為電網企業，應該承擔起電動汽車行業發展的責任。選擇深圳也是王楠的做法。我們選擇中國電動車發展最好的城市，有地理優勢，也有利于我們公司更好的商業模式。作為南方電網的電動車公司，下一步我們會進一步加快發展。針深圳，立足南方，布局全國，抱團出海，這樣的發展戰略。第二個問題，關于如何通過收費盈利，確實是一個值得思考的問題。目前就我們公司而言，我們是盈利的，從來沒有虧損過。如何做好這一點，尤其是我們的汽車充電目前還沒有很好的商業模式，所以我們專注于公共充電和快充。如何盈利，主要是和車企、運營公司合作。另外，在商業模式創新方面，有非常大的空間，這也是電網企業的優勢，就是我們在能效的應用和提升方面是最專業的，我們可以在這方面盈利。包括我開始講電動車的發展，提出革命。第一次發展是材料革命，就是如何做好電池，在材料上下功夫。第二次革命是能源革命。如果電網不與能源掛鉤，盈利空間很小。怎么用經濟電，經濟能源，比如有些地方現在電價是負的，你用電就給你錢。通過各種權錢交易的結合，希望這個行業充電免費，坐車免費，讓我們達到這個水平，以后不用充電也能賺錢。媒體:沒錢怎么收費？鄒大中:主要是抓住能源交易。比如我有很多電，很多地方不用就浪費了，尤其是綠色能源。不管下不下雨，你都應該在沒有太陽的情況下過來，所以這里的電力……面積必須及時消耗掉。在這方面，電動汽車是最好的能源平衡器，尤其是綠色風能、光能等能源，是電動汽車使用的最佳模式。我們也在挖掘行業的價值。電動汽車達到一定數量后，未來必須與電網緊密結合。可以削峰填谷，也可以提高用戶用電的可靠性。目前，電網可靠性的提高是通過對電網的大量投資來保證的。一旦UHV到達用戶手中，這個投資是非常巨大的。反之，還不如在用戶端。我們用電動車進行交易可以更好的解決這個問題，而且成本低。大家都說有車，但是買車后的利用率肯定不超過5%，大部分都停在家里。如果電動車停在家里，這輛車可以作為電網的儲能裝置。今年將推出微分布式能源的聚合交易系統，通過聚合、邊緣計算、區塊鏈技術將海量分布式能源整合為一個大的交易平臺，這樣就有可能不用錢來收費。不是說現在不需要錢，而是未來可以通過這種模式來實現。這樣會有更多的人愿意開電動車，促進這個行業的健康發展，解決我們的青山綠水問題。媒體:你剛才說以后收費免費。請問，運營商如何盈利？還有，未來這個時候要多久？如果以后想不賺錢，現在需要解決什么問題，比如廢棄風電的輸送和儲存，這個怎么解決？鄒大中:現在我們國家除了高鐵還有一個技術，UHV技術，也很厲害。這幾年國家電網和南方電網進行了上千公里的輸電，相當于我們建了一條電力高速公路。這個已經基本完成了，關鍵是西部特別是新疆青海用不上的電怎么用。通過電網的高速公路，按照國家發改委最近確定的價格體系，把電費降到了三分至七分。如果要實現不花錢充電的目標，只能通過加強與電網的互動來實現。同時也能讓用戶賺錢。比如他自愿做我的儲能器，我肯定會給他錢，而不是收他錢。如果能利用好，我們計算2030年以后，能源革命的發展會推動電動汽車達到另一個高峰，兩者是相輔相成的。王楠電氣致力于成為電動汽車行業的價值鏈集成商。我看到一個數據。2017年我們國家有1000多家充電樁企業，2019年只有100多家。有人說，這個行業洗牌后，會只剩下三五家公司。如何判斷收費行業的這種格局？鄒大中:首先，第一批充電樁成本太高，很多機器都要進口，導致樁的價格達到幾十萬，現在已經降到幾萬了。如果用于商業，肯定不行。另外由于原來的補貼政策，包括各地的一些補貼，根本沒有考慮建樁的目的，有點像電動車作弊。他們中的許多人被遺棄了。還有一個就是建的早，車會少，不可能盈利。包括很多企業，今年可能更慘。我們還收購了大量這類企業，并正在加快這方面的投資。首先是建設好充電網絡。我們今年計劃投資20億，包括充電投資和一些收購。未來四年，我們可能會投入200多億，這個比例會逐漸增加。盈利和運營要匹配，單一的服務肯定不行。我們在全產業鏈布局，我們也做充電樁的研發制造，投資建設，汽車銷售租賃。還有交易平臺，包括一些能源交易……離子和新的互聯網技術應用，這將結合起來，將行業融入價值鏈，這不僅可以讓用戶獲得價值，還可以與車企和其他企業合作。我們公司的目標是成為電動汽車行業的價值鏈集成商。各方都要多受益，這個行業才能長久發展。電動車比例小，不需要建太多充電樁。媒體:前段時間了解到國內充電樁和車樁的比例是3.1: 1。現在南方電網車樁是什么情況，充電難的問題還存在嗎？鄒大中:充電難會一直存在，但是充電難已經討論了很多。就像加油難一樣，只是剛好我這里沒油，周圍也找不到加油站。加一個加油站合理嗎？所以我們有時候會說為什么車樁比要達到1: 1。我們的充電站是加油站的10倍，但電動車占比不到5%。另外，目前正在做大功率充電技術的開發。以后充電跟加油一樣快，那還需要那么多充電樁干嘛？很難收費。大家都在想。如果我想用最好。所以車主認為充電樁少了，充電運營商卻想提高樁的利用率，這本身就是一個矛盾。關鍵是怎么解決，需要不需要解決。這是一個問題。未來重點投資高速公路和三叉路網絡媒體:回到充電站的分布，我們發現有很多限購的城市。一戶沒有油車，只能買電車，長途旅行很痛苦。我的許多朋友害怕在周末出去。他們怕堵在高速車流里，要在高速充電站排隊等一兩個小時，因為車多。從側面反映出，現階段我們城市里的充電樁可能還能支撐基本生活，但如果要長途出行，電動車就很難了。在這樣的情況下，作為充電樁服務企業，未來想做什么改變，或者更深入，對換電的模式有更多的思考嗎？鄒大中:大家也在討論權錢交易。有許多權力交換，蔚來和BAIC熱衷于這樣做。但是這種針本身的型號確實有一定的局限性。未來產品可能會更豐富，但還沒到好的模式。你剛才說確實有旅游方面的顧慮。一個是過去的高速公路。我們在休息站也建了很多樁，利用率比較低。用戶擔心出行遠，我們也擔心利用率。如何解決這個問題？第一，要讓客戶樹立信心。比如我們現在在海南，要保證車前有樁。這也是國企應該做的，響應政府號召。我先鋪好充電網，然后你就可以在這里用了。我們將推動整個行業的發展。這是一條路。把高速公路、服務站、岔路口作為重點投資網絡建設，確保每根樁都能用上。還有大功率充電，整個行業都在加速發展。你在服務站加滿一車一個半小時真的很麻煩。如果你能在10分鐘內充到80%，你一點都不會焦慮。未來，技術很快就會出現，大概就在這幾年。快充確實影響續航，但不會引起火災。現在很多專家學者都提到要支持慢充，不支持快充。他們擔心電池快充帶來的安全隱患。你提到的大功率充電，哪怕要10分鐘才能完成充電。這個安全性是充電樁還是車企考慮的？鄒大中:這個必須要電池廠、車企、樁企來考慮，包括這個國標，也是三方同時在做。技術逐漸成熟，這個標準是所有企業通用的。快充確實對電池不好，應該是快慢結合，有利于提高電池的使用壽命。我們也建議大家注意安全，被……使用我自己用的是電動車，充電盡量慢，不要快。我不是在做手術，但是手術很快，所以肯定要花很長時間。很多人認為快充會引起火災。我們也對這個問題進行了分析。如果充了電，就會爆炸。如果不充電，就會爆炸。因為鋰電池里有一個析鋰的過程，像針一樣，一穿過就會斷。它可能在你充電的時候壞掉，也可能跑在路上。如何解決這個安全性也是我們下一步研究充電的一個方面。下一步我們還會做一套充電安全的安全防護系統。跟我充電，就像體檢一樣，我會自動告訴你這車可能出了什么問題。我們會調整充電過程，你用多大的電流，多高的電壓，我們會根據技術算法優化車輛的安全性能，這也是我們下一步的工作。外資品牌的進入對媒體不會有什么影響:隨著外資品牌的進入，很多充電樁公司也進來了。外國品牌會影響你的市場份額嗎？鄒大中:在企業發展過程中，我們的目標之一就是抱團出海。我不僅會做中國，也會做海外。我們有充分的信心。汽車方面的外資品牌，比如特斯拉在上海大量生產，確實對汽車行業和主機廠有一定影響。但不管怎么說，最后的都是國產品牌。他們在成本上無法和中國人競爭，但現在有一定的技術優勢。沒有的時候，保證都是國產的。中國人多，合資怎么打？國家在新能源行業投入這么多，就是想彎道超車，就是想殺人，不是人殺我們，更不是充電樁。我們做所有的充電技術，包括模塊化技術。ABB原來和我們合作，現在還在和我們談。我們要去收集它們。不存在這樣的問題，我們根本不擔心它與我們的競爭。這兩年市場上流行“國家隊將親自離職”。為了加快向服務型企業轉型，一些國字頭、央字頭的企業放下身段，開始把一部分命運交給市場。汽車行業就是這種情況。在比亞迪、長城、吉利等傳統民企，以及蔚來、小鵬甚至特斯拉的壓力下，以BAIC、SAIC、廣汽為主的國企不得不開始強調“售后服務和市場需求”的重要性。充電服務公司更是如此。目前充電樁企業雖然死里逃生，但特來電、星星充電等民營企業依然有不錯的表現。"作為電網，發展電動汽車服務業勢在必行."由此，南方電網產業投資有限公司旗下的南方電網電氣終于在2019年開始專注充電服務。2020年百人委員會期間，南方電網董事長鄒大中接受了包括第一電網在內的媒體采訪，詳細介紹了南方電網的業務發展和盈利模式。

以下是采訪記錄。在不改變鄒大中意愿的情況下，第一電網部分刪除。抓住能源交易，企業以后就不靠收費賺錢了。媒體:南方電網2019年3月由南方和順升級而來。我想知道業務擴展是為了什么。充電行業很難盈利。有沒有更好的商業模式？鄒大中:第一，我們為什么要在深圳成立南方電網的電動車公司？作為電網，發展電動汽車服務產業勢在必行，也只有電網企業才能真正把電動汽車服務推向更好的發展。因為新能源汽車的關鍵是電動車，從目前的技術路線來看，無論怎么發展，一定是基于純電的技術路線。既然是電動車，電網就是電源，負責給車輛送電。作為電網企業，應該承擔……電動汽車產業發展的責任。選擇深圳也是王楠的做法。我們選擇中國電動車發展最好的城市，有地理優勢，也有利于我們公司更好的商業模式。作為南方電網的電動車公司，下一步我們會進一步加快發展。針深圳，立足南方，布局全國，抱團出海，這樣的發展戰略。第二個問題，關于如何通過收費盈利，確實是一個值得思考的問題。目前就我們公司而言，我們是盈利的，從來沒有虧損過。如何做好這一點，尤其是我們的汽車充電目前還沒有很好的商業模式，所以我們專注于公共充電和快充。如何盈利，主要是和車企、運營公司合作。另外，在商業模式創新方面，有非常大的空間，這也是電網企業的優勢，就是我們在能效的應用和提升方面是最專業的，我們可以在這方面盈利。包括我開始講電動車的發展，提出革命。第一次發展是材料革命，就是如何做好電池，在材料上下功夫。第二次革命是能源革命。如果電網不與能源掛鉤，盈利空間很小。怎么用經濟電，經濟能源，比如有些地方現在電價是負的，你用電就給你錢。通過各種權錢交易的結合，希望這個行業充電免費，坐車免費，讓我們達到這個水平，以后不用充電也能賺錢。媒體:沒錢怎么收費？鄒大中:主要是抓住能源交易。比如我有很多電，很多地方不用就浪費了，尤其是綠色能源。不管下不下雨，你都要在沒有太陽的情況下過來，所以這一帶的電一定要及時消耗掉。在這方面，電動汽車是最好的能源平衡器，尤其是綠色風能、光能等能源，是電動汽車使用的最佳模式。我們也在挖掘行業的價值。電動汽車達到一定數量后，未來必須與電網緊密結合。可以削峰填谷，也可以提高用戶用電的可靠性。目前，電網可靠性的提高是通過對電網的大量投資來保證的。一旦UHV到達用戶手中，這個投資是非常巨大的。反之，還不如在用戶端。我們用電動車進行交易可以更好的解決這個問題，而且成本低。大家都說有車，但是買車后的利用率肯定不超過5%，大部分都停在家里。如果電動車停在家里，這輛車可以作為電網的儲能裝置。今年將推出微分布式能源的聚合交易系統，通過聚合、邊緣計算、區塊鏈技術將海量分布式能源整合為一個大的交易平臺，這樣就有可能不用錢來收費。不是說現在不需要錢，而是未來可以通過這種模式來實現。這樣會有更多的人愿意開電動車，促進這個行業的健康發展，解決我們的青山綠水問題。媒體:你剛才說以后收費免費。請問，運營商如何盈利？還有，未來這個時候要多久？如果以后想不賺錢，現在需要解決什么問題，比如廢棄風電的輸送和儲存，這個怎么解決？鄒大中:現在我們國家除了高鐵還有一個技術，UHV技術，也很厲害。這幾年國家電網和南方電網進行了上千公里的輸電，相當于我們建了一條電力高速公路。這個已經基本完成了，關鍵是西部特別是新疆青海用不上的電怎么用。通過電網的高速公路，按照國家發改委最近確定的價格體系，用電成本降低到三至七厘……。如果要實現不花錢充電的目標，只能通過加強與電網的互動來實現。同時也能讓用戶賺錢。比如他自愿做我的儲能器，我肯定會給他錢，而不是收他錢。如果能利用好，我們計算2030年以后，能源革命的發展會推動電動汽車達到另一個高峰，兩者是相輔相成的。王楠電氣致力于成為電動汽車行業的價值鏈集成商。我看到一個數據。2017年我們國家有1000多家充電樁企業，2019年只有100多家。有人說，這個行業洗牌后，會只剩下三五家公司。如何判斷收費行業的這種格局？鄒大中:首先，第一批充電樁成本太高，很多機器都要進口，導致樁的價格達到幾十萬，現在已經降到幾萬了。如果用于商業，肯定不行。另外由于原來的補貼政策，包括各地的一些補貼，根本沒有考慮建樁的目的，有點像電動車作弊。他們中的許多人被遺棄了。還有一個就是建的早，車會少，不可能盈利。包括很多企業，今年可能更慘。我們還收購了大量這類企業，并正在加快這方面的投資。首先是建設好充電網絡。我們今年計劃投資20億，包括充電投資和一些收購。未來四年，我們可能會投入200多億，這個比例會逐漸增加。盈利和運營要匹配，單一的服務肯定不行。我們在全產業鏈布局，我們也做充電樁的研發制造，投資建設，汽車銷售租賃。還有交易平臺，包括一些能源交易和互聯網新技術應用，會結合起來，把行業融入價值鏈，既能讓用戶獲得價值，又能和車企等企業合作。我們公司的目標是成為電動汽車行業的價值鏈集成商。各方都要多受益，這個行業才能長久發展。電動車比例小，不需要建太多充電樁。媒體:前段時間了解到國內充電樁和車樁的比例是3.1: 1。現在南方電網車樁是什么情況，充電難的問題還存在嗎？鄒大中:充電難會一直存在，但是充電難已經討論了很多。就像加油難一樣，只是剛好我這里沒油，周圍也找不到加油站。加一個加油站合理嗎？所以我們有時候會說為什么車樁比要達到1: 1。我們的充電站是加油站的10倍，但電動車占比不到5%。另外，目前正在做大功率充電技術的開發。以后充電跟加油一樣快，那還需要那么多充電樁干嘛？很難收費。大家都在想。如果我想用最好。所以車主認為充電樁少了，充電運營商卻想提高樁的利用率，這本身就是一個矛盾。關鍵是怎么解決，需要不需要解決。這是一個問題。未來重點投資高速公路和三叉路網絡媒體:回到充電站的分布，我們發現有很多限購的城市。一戶沒有油車，只能買電車，長途旅行很痛苦。我的許多朋友害怕在周末出去。他們怕堵在高速車流里，要在高速充電站排隊等一兩個小時，因為車多。從側面反映出，現階段我們城市里的充電樁可能還能支撐基本生活，但如果要長途出行，電動車就很難了。在這樣的情況下，作為充電樁服務企業，未來想做什么改變，或者更深入，對換電的模式有更多的思考嗎？鄒大中:大家也是……討論能量交換。有許多權力交換，蔚來和BAIC熱衷于這樣做。但是這種針本身的型號確實有一定的局限性。未來產品可能會更豐富，但還沒到好的模式。你剛才說確實有旅游方面的顧慮。一個是過去的高速公路。我們在休息站也建了很多樁，利用率比較低。用戶擔心出行遠，我們也擔心利用率。如何解決這個問題？第一，要讓客戶樹立信心。比如我們現在在海南，要保證車前有樁。這也是國企應該做的，響應政府號召。我先鋪好充電網，然后你就可以在這里用了。我們將推動整個行業的發展。這是一條路。把高速公路、服務站、岔路口作為重點投資網絡建設，確保每根樁都能用上。還有大功率充電，整個行業都在加速發展。你在服務站加滿一車一個半小時真的很麻煩。如果你能在10分鐘內充到80%，你一點都不會焦慮。未來，技術很快就會出現，大概就在這幾年。快充確實影響續航，但不會引起火災。現在很多專家學者都提到要支持慢充，不支持快充。他們擔心電池快充帶來的安全隱患。你提到的大功率充電，哪怕要10分鐘才能完成充電。這個安全性是充電樁還是車企考慮的？鄒大中:這個必須要電池廠、車企、樁企來考慮，包括這個國標，也是三方同時在做。技術逐漸成熟，這個標準是所有企業通用的。快充確實對電池不好，應該是快慢結合，有利于提高電池的使用壽命。我們也建議大家注意安全，因為我自己用的是電動車，能充電盡量慢，不能快。我不是在做手術，但是手術很快，所以肯定要花很長時間。很多人認為快充會引起火災。我們也對這個問題進行了分析。如果充了電，就會爆炸。如果不充電，就會爆炸。因為鋰電池里有一個析鋰的過程，像針一樣，一穿過就會斷。它可能在你充電的時候壞掉，也可能跑在路上。如何解決這個安全性也是我們下一步研究充電的一個方面。下一步我們還會做一套充電安全的安全防護系統。跟我充電，就像體檢一樣，我會自動告訴你這車可能出了什么問題。我們會調整充電過程，你用多大的電流，多高的電壓，我們會根據技術算法優化車輛的安全性能，這也是我們下一步的工作。外資品牌的進入對媒體不會有什么影響:隨著外資品牌的進入，很多充電樁公司也進來了。外國品牌會影響你的市場份額嗎？鄒大中:在企業發展過程中，我們的目標之一就是抱團出海。我不僅會做中國，也會做海外。我們有充分的信心。汽車方面的外資品牌，比如特斯拉在上海大量生產，確實對汽車行業和主機廠有一定影響。但不管怎么說，最后的都是國產品牌。他們在成本上無法和中國人競爭，但現在有一定的技術優勢。沒有的時候，保證都是國產的。中國人多，合資怎么打？國家在新能源行業投入這么多，就是想彎道超車，就是想殺人，不是人殺我們，更不是充電樁。我們做所有的充電技術，包括模塊化技術。ABB原來和我們合作，現在還在和我們談。我們要去收集它們。不存在這樣的問題，我們根本不擔心它與我們的競爭。

標簽：特斯拉蔚來比亞迪長城發現

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