朱軍：上汽憑什么PK特斯拉和豐田？ 智能化投入不少于200億

半個月前的一個晚上，朱軍在家看電視，有一部老電影《荒島生活》。由湯姆·漢克斯扮演的主人公在一次飛機失事中被困在一個荒島上。為了生存，他試圖鉆木頭生火，但幾天來都沒有成功，他的手也流血了。但就在即將倒塌的那一刻，木頭開始冒煙，大火開始了。湯姆·漢克斯大汗淋漓，喜極而泣，獨自在海灘上跳舞。“當我看到這一幕時，我產生了太多的共鳴。”朱軍對我說。

這個喜歡用英語說話的汽車機器人，在很小的時候就有一份豪華的簡歷：1987年從上海交通大學碩士畢業后，他加入同濟大學，擔任汽車工程師，從事教學和研究。1994年，他前往新加坡南洋理工大學攻讀博士學位。1997年博士畢業后，他加入了新加坡科技公司，并擔任總工程師。2004年，他回到中國，加入泛亞汽車技術研究中心，但由于該中心主要研究如何在美國應用通用汽車的研究成果，他無法做太多原創研究，三年后他最終選擇離開。2007年，朱軍以自主品牌的身份正式加入上汽集團。經過一年多的考察，上汽集團于2009年1月正式注冊成立捷能公司，專注于新能源汽車“三電”核心技術的產業化，朱軍任總經理。在那之后，真正有趣的故事開始了。當時，世界各地的新能源汽車技術還不成熟，朱軍和他的團隊似乎進入了沙漠，他們要把沙漠變成綠洲。每一次你克服技術上的困難，就像在火上澆油。你不得不忍受孤獨，一次又一次地失敗，直到你的手磨得流血。這就是為什么《荒島生活》引起了朱軍的共鳴。“這有點像在無人區探險，沒有人能幫忙，有時需要一點愚蠢才能生存。”所有的努力都沒有白費。經過十年的深耕，上汽在新能源汽車領域的技能正在逐漸顯現。聯合會數據顯示，2018年1-7月，上汽集團新能源汽車銷量以54778輛位居全國第二，增速高達215%，令人震驚。更讓業界感到驚訝的是，在8月30日的成都車展上，上汽榮威發布的高端電動智能汽車MarvelX在電動化和智能化領域可謂一鳴驚人。甚至有人評論說，這款車問世后，新勢力造車已經沒有希望了。朱軍引以為豪的是，漫威X在動力性能上可以與特斯拉媲美。它不僅可以用更少的最大功率實現4秒破百的神話，還可以用70%的功率實現類似特斯拉的實際電池壽命。追求更高的效率是朱軍堅持的原則和目標。他毫不謙虛地說，“漫威X的原創技術肯定會造福整個汽車行業，肯定會有人研究我們。”，但我似乎看到湯姆·漢克斯在成功鉆木頭生火后在海邊偷偷跳舞。MarvelX擊敗特斯拉首款電動汽車：我在朋友圈看到你自己訂購了一輛MarvelX。那么，你為這輛車感到驕傲的是什么？朱軍：我買這輛車主要是因為我們上汽集團的人肯定想買自己的車。一方面，我為自己的勞動成就感到驕傲；

另一方面，主要目的是從用戶的角度體驗自己的產品，看看下次需要改進什么。MarvelX是一款綜合水平相對較高的汽車。在發展的時候，我們強調我們應該成為全能冠軍，每一個單項都不應該軟弱，但我們并沒有追求每一個項目都出色。如果每一項都很出色，我們可以做到，但成本會很高。世界上最成功的品牌，如大眾和豐田，都生產更平衡的汽車。第一電動：從消費者的角度來看，MarvelX給你留下的印象更深刻的是什么？朱軍：這個系統的效率非常高。我們研究過，日本公司的汽車追求最高的效率，我們的汽車也是如此。然而，成本利用和能源利用的最高效率有時與建模的功率和個性化方面相沖突。根據市場調查，我們已經做了一些有針對性的開發。總的來說，我對這款車在外形、尺寸、功能、動力和續航方面都很滿意，可以說我在各方面的價值都實現了很好的協調。第一電動：上汽榮威將MarvelX定位為高端智能汽車。據說目標是特斯拉？朱軍：我一開始不想對標特斯拉，但我們的車在研發的時候，正好是ModelS和ModelX剛剛上市的時候，所以有點朝這個方向發展。例如，我對建模團隊的第一個要求是，我們是否可以對ModelX的阻力系數進行基準測試。我們面前有一輛車是ERX5，阻力系數對其高速續航能力有很大影響，因此阻力系數成為了我們的一大考慮因素。最重要的是，特斯拉給了我們一個啟示，即新能源汽車也可以賣得更貴，有些人想要。因為我們一直在尋找出路，如果沒有國家補貼，我們該怎么辦？目前，在國家補貼的情況下，大多數汽車都是A0級汽車，補貼后被擠壓在5萬至10萬輛之間。如果取消補貼，這些車將不得不賣到幾十萬，但這樣一輛小型車幾十萬就不需要了，而且與傳統汽車相比，它的競爭力非常差。但特斯拉的價格相對較高。為什么人們想要它？除了品牌的原因外，它的動力表現也比較強勁。當然，它的整車電池更多，成本也相對較高，但由于售價高，毛利潤還是可以的。特斯拉一直在虧損，主要是因為它在研發方面投入了更多，制造過程還沒有達到完全令人放心的水平，而且在許多方面都有重復投資。在動力方面，漫威X完全可以與特斯拉競爭。比如4秒破百的加速，我們也做到了，在續航方面，我們名義上低于特斯拉，但實際環境下的續航能力其實差不多，這也是我們可以與特斯拉抗衡的地方。在內飾配置方面，中國人對質量更感興趣，我們應該擊敗特斯拉。至于造型，很難說每一朵花都會進入每一只眼睛。對于像我這樣的老年消費者來說，這種風格已經足夠前衛了。但我們昨天還在討論，覺得這款車不夠前衛，以后可以大膽一些。因此，從競爭力的角度來看，漫威X應該是對特斯拉的徹底勝利。畢竟，它賣出了80萬輛和100萬輛汽車，而我們只賣出了30萬輛左右。事實上，正是在全球范圍內，漫威X與現有的電動汽車產品相比極具競爭力。這是我個人的看法。第一款電動：特斯拉動力強勁，這可能更多體現在智能駕駛上。MarvelX在這方面怎么樣？朱軍：不是我負責研發，而是我也負責這個項目。漫威X分為普通版和黑科技版。黑科技版售價超過40萬元，加上一點智能技術。在常規版上，我們還帶來了ACC技術，這應該說是目前行業最高水平的體現。特斯拉早期聲稱的前雷達、主動減速也在我們的漫威X常規版上。更智能的是，MarvelX黑科技版實現了最后一英里的自動泊車，即點對點的自動泊車。人們到達目的地后可以下車，然后汽車停在指定的停車場，而無需重新……

te控制。我們現在談論的是智能駕駛，很多人只把它理解為自動駕駛。我認為這有點偏頗。事實上，智能反映了這輛車是否能夠獨立學習，是否能夠主動幫助你做一些你每天應該做的事情。例如，如果你把車駛入隧道或塵土飛揚的道路，你的車可以檢測到車內的通風是外循環的，它將幫助你在不需要操作的情況下將其變為內循環。銷售額每年翻一番。第一電氣：近年來，比亞迪和北汽在新能源汽車銷量上遙遙領先。不過，今年以來，上汽的產銷量開始回升，后勁十足。據推測，你起步較早，2009年就開始生產新能源汽車。為什么你沒有選擇在早期階段做出努力？朱軍：這取決于你的力量，以及你是練內功還是練內功。事實上，從它成立的第一天起，我們就一直在努力。我從2007年開始成為一個自主品牌。2008年，我看到了豐田的成功經驗和金融危機給汽車公司帶來的教訓，并提出了做新能源汽車的建議。2008年下半年，上汽集團的主要領導一直在做研究，我跟隨陳紅先生多次訪問北美的新企業。2009年，捷能公司成立了，但我們根本沒有基礎，在核心技術領域無法與外國車企競爭。從那以后，我們一直在努力工作，但對產品的反思較少。由于上汽榮威和MG定位于中高端，如果我們的技術不能為品牌加分，我們寧愿不生產此類產品，這是我們的原則。你看，我們最早的e50純電動汽車只賣了幾千輛，而且基本上都賣給了分時公司，后來也沒有賣。后來，從e950、e/ERX5、ei6、Ei5，到現在的漫威X（以及未來的Y和Z），我們每生產一輛汽車，技術都有了真正的進步，產業鏈也越來越完善。

技術的進步和產業鏈的完善必須在實戰中得到鍛煉。如果你每天關著門磨刀，你不知道這把刀是否能砍倒樹木，而且一旦你砍了它，它可能會壞掉，所以你必須邊削邊磨刀。同樣，一旦你發現鋪設的產業鏈和技術路線都是錯誤的，你的損失將是巨大的。因此，我們的比賽風格是建立在建立自信的基礎上，然后擴大規模。說實話，近幾個月我們的銷售規模反映的不是我們市場能力的瓶頸，而是我們計劃中的產業鏈的瓶頸。第一電氣：你怎么說？跟不上生產能力？朱軍：我們的ei6、eRX5和eMG6基本上每月只生產7000輛左右，這是產能的極限，供不應求，但我們不想繼續擴大產能。由于補貼正在下降，產品的成本將迅速下降，通過購買成堆的產品來降低成本是不夠的，每個組件減少幾美分，總成本減少幾個百分點。因此，我們應該創新下一代技術，在保持相同性能的基礎上，我們可以降低的成本與國家補貼的下降甚至完全退出相適應。你看，我們的力量是這樣的。我們的發展仍然很快，而且增長速度已經超過了常識。第一電氣：是的，幾乎是超過200%的增長率。朱軍：我們才剛剛起步，每年增長一倍是正常的。第一年，我們只賣出了三四千輛汽車；第二年，我們賣出了一萬輛汽車；第三年，銷售2萬輛汽車；去年，共售出4萬輛汽車；

今年售出了10萬輛汽車。我們基本上處于這樣的增長速度，明年可能會有一個小驚喜。第一電氣：這個小驚喜會是什么樣子？朱軍：再翻一番，增長一倍。但由于基數大，總金額更可怕。第一電動：我認為你很可怕，不僅在數量上，還因為你已經有拳頭產品了。漫威X問世后，我相信無論是造車的新勢力，還是所謂的老勢力，都會有危機感。朱軍：媒體在評價誰領先的時候，總是喜歡看銷量。但最終誰將獲勝仍取決于技術。我給你講一個我一直在講的故事。在曾毓群創立當代安培科技有限公司之前，他創立的公司名為CATL。我問他，你是怎么長大的？曾毓群說，這是因為他一直在關注蘋果。當蘋果還沒有全面發展的時候，我們發現他們可以制造電池。蘋果公司要求高質量、薄度和高能量密度。他們在世界各地尋找，沒有人愿意做。曾毓群說，當時他們沒有任何業務，所以他們嘗試做，從ipodnano到iPod、iPad和iPhone，他們一直在供應，最終獲得了特別大的市場份額。蘋果的iPhone無法更換電池，因此電池壽命要求與手機相同。因此，在供應蘋果的過程中，ATL的技術一直在提高，最終奠定了ATL在消費電池領域的領先地位。就連三星的高端手機也要求ATL購買電池。這取決于什么？這絕對不是營銷，而是技術。他們不會回家去市場，但其他人會主動找到他們。他們可以制造汽車電池，因為寶馬看到了他們在消費電池市場的聲譽和質量，然后去找他們說，你為什么不制造汽車電池？我之所以講述這個故事，是因為上汽榮威的想法與此相似。你看到的只是露出水面的冰山一角，但我們沒有看到我們在水下仍然有很好的基本技能。現在，除了我們之外，中國沒有一家整車企業能夠將電機控制和電池控制的所有軟件掌握在自己手中。我們在三電的所有軟件都是獨立開發的，現在已經發展到了較低級別的軟件開發。最近，我們正在與英飛凌等知名公司討論下一代芯片如何滿足我們的功能需求。將這三種技術結合在一起，我們的發展空間會大得多，不必用中醫來治療頭痛。一些制造商的三電技術是由不同的供應商獨立開發和提供的。尋找任何問題都是不對的。產品規劃是補貼退出后的第一動力：從明年開始，國家補貼將逐步退出，到2020年將完全退出。半個月前的一個晚上，朱軍在家看電視，有一部老電影《荒島生活》。由湯姆·漢克斯扮演的主人公在一次飛機失事中被困在一個荒島上。為了生存，他試圖鉆木頭生火，但幾天來都沒有成功，他的手也流血了。但就在即將倒塌的那一刻，木頭開始冒煙，大火開始了。湯姆·漢克斯大汗淋漓，喜極而泣，獨自在海灘上跳舞。“當我看到這一幕時，我產生了太多的共鳴。”朱軍對我說。

這個喜歡用英語說話的汽車機器人，在很小的時候就有一份豪華的簡歷：1987年從上海交通大學碩士畢業后，他加入同濟大學，擔任汽車工程師，從事教學和研究。1994年，他前往新加坡南洋理工大學攻讀博士學位。1997年博士畢業后，他加入了新加坡科技公司，并擔任總工程師。2004年，他回到中國，加入泛亞汽車技術研究中心，但由于該中心主要研究如何在美國應用通用汽車的研究成果，他無法做太多原創研究，三年后他最終選擇離開。2007年，朱軍以自主品牌的身份正式加入上汽集團。經過一年多的考察，上汽集團于2009年1月正式注冊成立捷能公司，專注于新能源汽車“三電”核心技術的產業化，朱軍任總經理。在那之后，真正有趣的故事開始了。當時，技術……

世界各地的新能源汽車還不成熟，朱軍和他的團隊似乎已經進入了沙漠，他們要把沙漠變成綠洲。每一次你克服技術上的困難，就像在火上澆油。你不得不忍受孤獨，一次又一次地失敗，直到你的手磨得流血。這就是為什么《荒島生活》引起了朱軍的共鳴。“這有點像在無人區探險，沒有人能幫忙，有時需要一點愚蠢才能生存。”所有的努力都沒有白費。經過十年的深耕，上汽在新能源汽車領域的技能正在逐漸顯現。聯合會數據顯示，2018年1-7月，上汽集團新能源汽車銷量以54778輛位居全國第二，增速高達215%，令人震驚。更讓業界感到驚訝的是，在8月30日的成都車展上，上汽榮威發布的高端電動智能汽車MarvelX在電動化和智能化領域可謂一鳴驚人。甚至有人評論說，這款車問世后，新勢力造車已經沒有希望了。朱軍引以為豪的是，漫威X在動力性能上可以與特斯拉媲美。它不僅可以用更少的最大功率實現4秒破百的神話，還可以用70%的功率實現類似特斯拉的實際電池壽命。追求更高的效率是朱軍堅持的原則和目標。他毫不謙虛地說，“漫威X的原創技術肯定會造福整個汽車行業，肯定會有人研究我們。”，但我似乎看到湯姆·漢克斯在成功鉆木頭生火后在海邊偷偷跳舞。MarvelX擊敗特斯拉首款電動汽車：我在朋友圈看到你自己訂購了一輛MarvelX。那么，你為這輛車感到驕傲的是什么？朱軍：我買這輛車主要是因為我們上汽集團的人肯定想買自己的車。一方面，我為自己的勞動成就感到驕傲；

另一方面，主要目的是從用戶的角度體驗自己的產品，看看下次需要改進什么。MarvelX是一款綜合水平相對較高的汽車。在發展的時候，我們強調我們應該成為全能冠軍，每一個單項都不應該軟弱，但我們并沒有追求每一個項目都出色。如果每一項都很出色，我們可以做到，但成本會很高。世界上最成功的品牌，如大眾和豐田，都生產更平衡的汽車。第一電動：從消費者的角度來看，MarvelX給你留下的印象更深刻的是什么？朱軍：這個系統的效率非常高。我們研究過，日本公司的汽車追求最高的效率，我們的汽車也是如此。然而，成本利用和能源利用的最高效率有時與建模的功率和個性化方面相沖突。根據市場調查，我們已經做了一些有針對性的開發。總的來說，我對這款車在外形、尺寸、功能、動力和續航方面都很滿意，可以說我在各方面的價值都實現了很好的協調。第一電動：上汽榮威將MarvelX定位為高端智能汽車。據說目標是特斯拉？朱軍：我一開始不想對標特斯拉，但我們的車在研發的時候，正好是ModelS和ModelX剛剛上市的時候，所以有點朝這個方向發展。例如，我對建模團隊的第一個要求是，我們是否可以對ModelX的阻力系數進行基準測試。我們面前有一輛車是ERX5，阻力系數對其高速續航能力有很大影響，因此阻力系數成為了我們的一大考慮因素。最重要的是，特斯拉給了我們一個啟示，即新能源汽車也可以賣得更貴，有些人想要。因為我們一直在尋找出路，如果沒有國家補貼，我們該怎么辦？目前，在國家補貼的情況下，大多數汽車都是A0級汽車，補貼后被擠壓在5萬至10萬輛之間。如果取消補貼，這些車將不得不賣到幾十萬，但這樣一輛小型車幾十萬就不需要了，而且與傳統汽車相比，它的競爭力非常差。但特斯拉的價格相對較高。為什么人們想要它？除了品牌的原因外，它的動力表現也比較強勁。當然，它的整車電池更多，成本也相對較高，但由于售價高，毛利潤還是可以的。特斯拉一直在虧損，主要是因為它在研發方面投入了更多，制造過程還沒有達到完全令人放心的水平，而且在許多方面都有重復投資。在動力方面，漫威X完全可以與特斯拉競爭。比如4秒破百的加速，我們也做到了，在續航方面，我們名義上低于特斯拉，但實際環境下的續航能力其實差不多，這也是我們可以與特斯拉抗衡的地方。在內飾配置方面，中國人對質量更感興趣，我們應該擊敗特斯拉。至于造型，很難說每一朵花都會進入每一只眼睛。對于像我這樣的老年消費者來說，這種風格已經足夠前衛了。但我們昨天還在討論，覺得這款車不夠前衛，以后可以大膽一些。因此，從競爭力的角度來看，漫威X應該是對特斯拉的徹底勝利。畢竟，它賣出了80萬輛和100萬輛汽車，而我們只賣出了30萬輛左右。事實上，正是在全球范圍內，漫威X與現有的電動汽車產品相比極具競爭力。這是我個人的看法。第一款電動：特斯拉動力強勁，這可能更多體現在智能駕駛上。MarvelX在這方面怎么樣？朱軍：不是我負責研發，而是我也負責這個項目。漫威X分為普通版和黑科技版。黑科技版售價超過40萬元，加上一點智能技術。在常規版上，我們還帶來了ACC技術，這應該說是目前行業最高水平的體現。特斯拉早期聲稱的前雷達、主動減速也在我們的漫威X常規版上。更智能的是，MarvelX黑科技版實現了最后一英里的自動泊車，即點對點的自動泊車。人們到達目的地后可以下車，然后汽車停在指定的停車場，而無需重新……

te控制。我們現在談論的是智能駕駛，很多人只把它理解為自動駕駛。我認為這有點偏頗。事實上，智能反映了這輛車是否能夠獨立學習，是否能夠主動幫助你做一些你每天應該做的事情。例如，如果你把車駛入隧道或塵土飛揚的道路，你的車可以檢測到車內的通風是外循環的，它將幫助你在不需要操作的情況下將其變為內循環。銷售額每年翻一番。第一電氣：近年來，比亞迪和北汽在新能源汽車銷量上遙遙領先。不過，今年以來，上汽的產銷量開始回升，后勁十足。據推測，你起步較早，2009年就開始生產新能源汽車。為什么你沒有選擇在早期階段做出努力？朱軍：這取決于你的力量，以及你是練內功還是練內功。事實上，從它成立的第一天起，我們就一直在努力。我從2007年開始成為一個自主品牌。2008年，我看到了豐田的成功經驗和金融危機給汽車公司帶來的教訓，并提出了做新能源汽車的建議。2008年下半年，上汽集團的主要領導一直在做研究，我跟隨陳紅先生多次訪問北美的新企業。2009年，捷能公司成立了，但我們根本沒有基礎，在核心技術領域無法與外國車企競爭。從那以后，我們一直在努力工作，但對產品的反思較少。由于上汽榮威和MG定位于中高端，如果我們的技術不能為品牌加分，我們寧愿不生產此類產品，這是我們的原則。你看，我們最早的e50純電動汽車只賣了幾千輛，而且基本上都賣給了分時公司，后來也沒有賣。后來，從e950、e/ERX5、ei6、Ei5，到現在的漫威X（以及未來的Y和Z），我們每生產一輛汽車，技術都有了真正的進步，產業鏈也越來越完善。

技術的進步和產業鏈的完善必須在實戰中得到鍛煉。如果你每天關著門磨刀，你不知道這把刀是否能砍倒樹木，而且一旦你砍了它，它可能會壞掉，所以你必須邊削邊磨刀。同樣，一旦你發現鋪設的產業鏈和技術路線都是錯誤的，你的損失將是巨大的。因此，我們的比賽風格是建立在建立自信的基礎上，然后擴大規模。說實話，近幾個月我們的銷售規模反映的不是我們市場能力的瓶頸，而是我們計劃中的產業鏈的瓶頸。第一電氣：你怎么說？跟不上生產能力？朱軍：我們的ei6、eRX5和eMG6基本上每月只生產7000輛左右，這是產能的極限，供不應求，但我們不想繼續擴大產能。由于補貼正在下降，產品的成本將迅速下降，通過購買成堆的產品來降低成本是不夠的，每個組件減少幾美分，總成本減少幾個百分點。因此，我們應該創新下一代技術，在保持相同性能的基礎上，我們可以降低的成本與國家補貼的下降甚至完全退出相適應。你看，我們的力量是這樣的。我們的發展仍然很快，而且增長速度已經超過了常識。第一電氣：是的，幾乎是超過200%的增長率。朱軍：我們才剛剛起步，每年增長一倍是正常的。第一年，我們只賣出了三四千輛汽車；第二年，我們賣出了一萬輛汽車；第三年，銷售2萬輛汽車；去年，共售出4萬輛汽車；

今年售出了10萬輛汽車。我們基本上處于這樣的增長速度，明年可能會有一個小驚喜。第一電氣：這個小驚喜會是什么樣子？朱軍：再翻一番，增長一倍。但由于基數大，總金額更可怕。第一電動：我認為你很可怕，不僅在數量上，還因為你已經有拳頭產品了。漫威X問世后，我相信無論是造車的新勢力，還是所謂的老勢力，都會有危機感。朱軍：媒體在評價誰領先的時候，總是喜歡看銷量。但最終誰將獲勝仍取決于技術。我給你講一個我一直在講的故事。在曾毓群創立當代安培科技有限公司之前，他創立的公司名為CATL。我問他，你是怎么長大的？曾毓群說，這是因為他一直在關注蘋果。當蘋果還沒有全面發展的時候，我們發現他們可以制造電池。蘋果公司要求高質量、薄度和高能量密度。他們在世界各地尋找，沒有人愿意做。曾毓群說，當時他們沒有任何業務，所以他們嘗試做，從ipodnano到iPod、iPad和iPhone，他們一直在供應，最終獲得了特別大的市場份額。蘋果的iPhone無法更換電池，因此電池壽命要求與手機相同。因此，在供應蘋果的過程中，ATL的技術一直在提高，最終奠定了ATL在消費電池領域的領先地位。就連三星的高端手機也要求ATL購買電池。這取決于什么？這絕對不是營銷，而是技術。他們不會回家去市場，但其他人會主動找到他們。他們可以制造汽車電池，因為寶馬看到了他們在消費電池市場的聲譽和質量，然后去找他們說，你為什么不制造汽車電池？我之所以講述這個故事，是因為上汽榮威的想法與此相似。你看到的只是露出水面的冰山一角，但我們沒有看到我們在水下仍然有很好的基本技能。現在，除了我們之外，中國沒有一家整車企業能夠將電機控制和電池控制的所有軟件掌握在自己手中。我們在三電的所有軟件都是獨立開發的，現在已經發展到了較低級別的軟件開發。最近，我們正在與英飛凌等知名公司討論下一代芯片如何滿足我們的功能需求。將這三種技術結合在一起，我們的發展空間會大得多，不必用中醫來治療頭痛。一些制造商的三電技術是由不同的供應商獨立開發和提供的。尋找任何問題都是不對的。產品規劃是補貼退出后的第一動力：從明年開始，國家補貼將逐步退出，到2020年將完全退出。在你看來，這將對市場產生什么影響？作為回應，您的產品計劃是什么？朱軍：對于PHEV，早期國家補貼3萬多元，加上地方補貼，總共5萬多元。目前，PHEV的國家補貼只有2.2萬元，上海的土地補貼是國家的30%，而許多城市沒有地方補貼。因此，即使PHEV的國家補貼降至零。我們的市場定位和售價有足夠的利潤空間，即使沒有補貼，我們仍然盈利。正如我剛才所說，我們不會擴大現有產品的生產能力，因為我們很快就會有更先進、成本更低、性能更高的第二代技術。因此，只要中國堅持《藍天行動計劃》，將PHEV視為新能源汽車，我們就沒有問題。主要問題是電動汽車。在電動汽車方面，影響最大的是低端電動汽車，因為國家補貼大約在6萬到7萬之間，不可能通過降低成本來減少。作為回應，有兩個主要方向。一個方向是走向高端。現在許多新勢力正在這樣做。例如，未來將賣出68萬元，蔚來將賣出40多萬元，我們的漫威X將開始朝著30萬元和40萬元的方向前進。對于這種電動汽車來說，它們可以在沒有國家補貼的情況下生存。另一個方向是，對于不在中間打滑的電動汽車，我們應該下定決心，不要每天追求加速和巡航范圍。在未來，當沒有補貼的時候，這些事情會引起足夠的關注。第一電氣：您目前的計劃能否確保平穩過渡？朱軍……

我們會有足夠的措施來確保這一點。PHEV絕對沒有問題，我們也在盡最大努力尋找電動汽車。第一電氣：你能透露這方面的情況嗎？朱軍：這個不能透露。第一電氣：你對電池壽命有什么計劃？朱軍：我更反對通過堆疊電池來延長電池壽命。除了運營車輛或運行長途商務車外，還需要有足夠的續航能力。事實上，普通家用汽車有足夠的續航能力。消費者最擔心的是他們無法充電。如果基礎設施比較完善，大家就不會太在意巡航里程了。我們的汽油車每箱油只能行駛五六百公里，不是嗎？因為加油方便，沒人在乎一輛車加滿油能跑1000公里還是400公里。目前的情況是，電池壽命越高，國家補貼就越高，所以每個人都在朝著高電池壽命的方向前進。一輛續航里程為300公里的汽車就足夠了，但一些制造商會實現400公里，因為增加的成本低于補貼，這是劃算的。我一直認為，作為一輛普通城市家庭使用的電動汽車，300到400公里的續航里程應該足夠了。因此，我們應該朝著這樣一個方向前進。第一電氣：您的產品規劃是在哪一年完成的？MarvelX會成為你產品的轉折點嗎？它在未來會越來越高嗎？朱軍：不是。我們將朝著三個方向發展，覆蓋高端市場，夯實主要市場基礎，兼顧邊緣市場。上汽的愿景是成為一家世界著名的汽車公司，而世界知名的汽車公司永遠不會只有一個小戰略，只會在一定的產品范圍內取得成功。從長遠來看，我們需要慢慢工作，以獲得每個人的認可。豐田花了30多年的時間才成為世界著名的汽車公司，我們也需要大約30年的時間。第一電力：你剛才談到的是哪個邊際市場？朱軍：這是一個分時市場。它需要一輛小型雙座汽車，巡航范圍為200到300。關鍵是便宜和可靠。我們很高興榮威E50在2012年售出。到目前為止，分時公司的反饋是，這是用戶最好的汽車。一些用戶目前找不到E50，他們更愿意在下一個時間點租用。從這個角度來看，分時汽車仍在市場上。雖然它們可能與我們的品牌沒有聯系，但我們必須這樣做。第一電氣：上汽集團是否有相應的增程技術計劃？朱軍：沒有。為什么你需要增程技術？因為在跑長途的時候，純電的續航里程是不夠的。但碰巧的是，在長距離行駛時，擴展程序技術的效率最低，因為它依靠發電機和發動機為另一臺電機發電。那么，我為什么不把發動機的動力用在車輪上呢？這種轉換不僅增加了噪音和成本，還降低了汽車的動力。當我們第一次啟動PHEV時，我們進行了內部辯論。我的觀點是，增程技術違反了最大效率的原則，所以我們沒有走這條路。事實上，增程技術相對簡單，因為它必須避免混合動力變速箱的控制和開發。

PK特斯拉和豐田第一電動：正如你上面提到的，上汽的愿景之一是成為世界著名的汽車公司。那么，你認為你現在在哪里？朱軍：從500強的排名來看，上汽集團在全球汽車行業排名第七。在銷量方面，我們正在向700萬邁進，而頭部車企的銷量在1000萬的水平，我們也不遠了。因此，從綜合銷量和公司市值來看，上汽集團已成為世界知名的汽車公司。但在品牌和技術方面，我們與世界知名的汽車公司仍有很大差距。第一電氣：你怎么說？朱軍：首先，如果我們能賣出1000萬輛自主品牌的汽車，比如上汽榮威、名爵、大同，我們一定會成為世界知名的汽車公司。第二，光談論它是不夠的。我們必須擁有一定水平的電動汽車。第一輛電動汽車：只是更多像MarvelX這樣的汽車，甚至更好？朱軍：不完全是。同樣包括在主流家用車市場中，我們必須擁有超過10萬、20萬、30萬、40……的車型……

000和500000之間。第一電氣：今年以來，合資品牌也相繼推出了新能源汽車。你對抗他們的力量是什么？朱軍：在電動汽車方面，合資品牌的冰山一角還沒有暴露出來，所以沒有辦法找出它們的蛛絲馬跡。目前，除了特斯拉，全球市場上的電動汽車都是日產的葉子，效率很高，也取得了一些進展。我們想做的是將兩者的優勢結合起來，這是非常困難的。我認為所有的競爭最終都必須是技術和綜合實力的競爭，所以我們不急于馬上得到我們想要的，我們也不會失去方向和最初的心。因此，僅僅因為特斯拉有1.9秒的加速度，我們就不必立即跟上。因為我們立足于中國市場，面對中國的消費者和中國的供應鏈，我們的技術路線也會有自己的特點。第一電動：必須有差異化的戰略。朱軍：最適合你的策略。但總的原則是，那些滿足消費者需求的人肯定會贏，否則他們就會完蛋。第一電氣：我知道你里面有一個PKT。這個T同時代表特斯拉和豐田。這種雄心壯志令人欽佩。你的PK目前進展如何？朱軍：上汽提出新四化的目標已經很久了，首先是電動化。但電動化不僅僅是發展電動汽車。老實說，我們的團隊起初并不看好電動汽車的前景，但認為PHEV是一個特別好的解決方案。但后來，當我們看到電池技術在進步，成本在迅速下降時，我們意識到電動汽車的機會來了。那為什么會有庫爾德工人黨的聲明呢？一個T是特斯拉，另一個T就是豐田，因為豐田的PHEV是世界上最好的，所以我們必須挑戰他們。在電動汽車方面，特斯拉是公認的最好的，我們必須挑戰它們。但挑戰是什么？目前，我們沒有辦法在體積和一些極限性能方面挑戰他們，所以我們必須在技術上超越他們。例如，在開發MarvelX時，我想用特斯拉一半的能源來實現70%或80%的電池壽命。現在我們確實做到了。MarvelX僅用特斯拉70%的功率就實現了類似的實際電池壽命。除了加速之外，MarvelX四驅版本可以在4秒內破百，但我們的最大功率只有200多千瓦，而特斯拉的最大功率為480千瓦。你認為誰的駕駛技術更好？更高的成本和效率？不言而喻的第一電動：那么，在動力方面，漫威基本上放棄了特斯拉PK？朱軍：不僅如此，我們在漫威X擁有的原創技術可能會在未來惠及整個汽車行業。第一個電動：例如？朱軍：為什么我們可以用一個小電機來輸出大推力？因為我們的驅動系統非常聰明。我們有兩個電機，它們組合成一個大的推力系統，可以在不同的工況下進行不同的組合控制。如果只有一個大馬達，那就相當于只有一門大炮。殺死鳥類和蚊子是無效的。然而，我有兩個馬達，可以組合成長矛、機和大炮的功能。只要用長矛打蚊子，用機和大炮打鳥就行了。這種組合非常有效。我說起來很容易，但事實上，要實現換檔，需要深層次的技術來覆蓋。為了開發換檔技術，特斯拉不堪重負，幾乎倒閉。那是在2008年。后來，特斯拉不得不放棄這項技術，因為他再也做不到了。對于像我們這樣的傳統老力量來說，我們非常富有。在PHEV的研發中，我們積累了大量與離合器和同步器換檔控制相關的技術，擁有100多項專利。通過將這些技術應用于電動汽車，我們將比其他公司具有競爭優勢。我想人們肯定會研究為什么MarvelX在未來可以用比其他公司更少的電力實現類似的巡航范圍。這是我們的貢獻。上汽集團在智能化方面的投資將不低于200億元人民幣。我聽過外界的評論，上汽的新能源汽車有實力碾壓新勢力，但這取決于你后續產品的升級能力，尤其是軟件。你能談談你的軟件團隊以及目前軟件和硬件的集成程度嗎？朱軍：這很難說。我們的軟件能力是逐步建立起來的。……

我們做的第一件事是汽車電子控制軟件，包括能力管理、配電等。這是一個非常重要的部分，對汽車工廠來說可能是生死攸關的，所以我們必須自己做。一開始，我們在這里什么都做不了，所以我們找了很多咨詢服務提供商來教我們，然后我們在產品項目中不停地滾動和爬行。每次我們完成一個階段，當時合作的咨詢供應商都跟不上我們的節奏，然后我們換了另一家咨詢供應商，繼續更深入地探索。例如，在電池管理系統中，我們的電池管理系統軟件大約花了四五年的時間才建立起來。第一電氣：你在多大程度上取得了成就？朱軍：電池管理系統中的每個電容器、每個電阻器、每個IO接口、每個焊料和每個芯片都是我們自己定義的。我們的許多硬件供應商基本上都是硬件制造供應商。在電池領域，我們所有的底層軟件和應用軟件都是自己開發的。但這些并不是我們引以為豪的原因。真正讓我感到驕傲的是，我們目前有數十萬個電池在車內運行，我們沒有聽到用戶抱怨電池容量衰減。當然，電池使用五年或八年后，總會有一點衰減，但我們的電池會慢慢衰減，因為我們的電池管理系統比其他系統更好。第一電動：具體來說，它有什么好處？朱軍：我們承諾電池的續航時間和整車一樣長，而不僅僅是說說而已。我們可以讓你的車報廢，電池仍然有效，并且有足夠的續航里程，這是我們對消費者的承諾。第一電氣：外界對上汽集團在智能駕駛方面的布局和進展仍然十分關注。你能介紹一下這篇文章嗎？朱軍：我們有一個專門的前瞻性技術部門，有幾百人在做這項工作。此外，上汽技術中心還創建了一個新的軟件工程部門，該部門也在做這方面的研究，但都是部分應用。這兩個團隊總共有大約700或800人從事智能駕駛和無人駕駛方面的工作。此外，我們還有一個電子和電氣部門，其主要工作是匹配無人駕駛網絡所需的電氣架構，包括以太網、域控制器和其他基礎設施。但我不是直接領導這個部門的工作，所以我不能向你做太多介紹，目前也不方便透露。我可以告訴你的是，何小鵬說得對，上汽集團真的在開發智能汽車。我們在電氣化方面投入了200億元，在智能化方面投入的資金不會少于這個。第一電氣：在大方向上，未來會依靠上汽和阿里聯合開發的斑馬系統，還是上汽自己重建一個系統？朱軍：斑馬是一個網絡化的系統，它也想實現智能化。第一電氣：那么，上汽是否應該自主開發智能駕駛系統？朱軍：斑馬系統是一種智能基礎設施，可以將汽車與網絡連接起來。它是一個渠道，但整個智能駕駛系統遠遠超出了這一范疇。第一電氣：我的一個朋友說，上汽智能化的未來取決于與阿里的融合程度。這種觀點似乎站不住腳。朱軍：是的。阿里也是中性的，斑馬也是中性的。永遠追求第一電力，不斷提高效率：聽說這兩年有很多人離開了捷能，去造新車。你對人才流失有危機感嗎？朱軍：十年前，我被一位基金經理打了。他說我一定會做不到潔能。為什么？因為上汽集團是國有企業，機制無法留住人才，所以很難做好。即使完成了，很快就會有人挖出你所有的人，但你最終還是做不到。但我們今天仍然活著，我們正在取得進展。盡管我們一直被挖走，但我們的人才隊伍仍在成長。捷能公司成立時只有40人，現在有500人，其中95%以上都是自己培養的。我們很少在外面挖人，但我們經常被迫把人才送到外面，盡管很不情愿。我們現在的主要力量基本上是在一個又一個項目中。在你看來，這將對市場產生什么影響？作為回應，您的產品計劃是什么？朱軍：對于PHEV，早期國家補貼3萬多元，加上地方補貼，總計超過……

50000元。目前，PHEV的國家補貼只有2.2萬元，上海的土地補貼是國家的30%，而許多城市沒有地方補貼。因此，即使PHEV的國家補貼降至零。我們的市場定位和售價有足夠的利潤空間，即使沒有補貼，我們仍然盈利。正如我剛才所說，我們不會擴大現有產品的生產能力，因為我們很快就會有更先進、成本更低、性能更高的第二代技術。因此，只要中國堅持《藍天行動計劃》，將PHEV視為新能源汽車，我們就沒有問題。主要問題是電動汽車。在電動汽車方面，影響最大的是低端電動汽車，因為國家補貼大約在6萬到7萬之間，不可能通過降低成本來減少。作為回應，有兩個主要方向。一個方向是走向高端。現在許多新勢力正在這樣做。例如，未來將賣出68萬元，蔚來將賣出40多萬元，我們的漫威X將開始朝著30萬元和40萬元的方向前進。對于這種電動汽車來說，它們可以在沒有國家補貼的情況下生存。另一個方向是，對于不在中間打滑的電動汽車，我們應該下定決心，不要每天追求加速和巡航范圍。在未來，當沒有補貼的時候，這些事情會引起足夠的關注。第一電氣：您目前的計劃能否確保平穩過渡？朱軍：我們會有足夠的措施來確保。PHEV肯定沒有問題，我們也在盡最大努力尋找電動汽車。第一電氣：你能透露這方面的情況嗎？朱軍：這個不能透露。第一電氣：你對電池壽命有什么計劃？朱軍：我更反對通過堆疊電池來延長電池壽命。除了運營車輛或運行長途商務車外，還需要有足夠的續航能力。事實上，普通家用汽車有足夠的續航能力。消費者最擔心的是他們無法充電。如果基礎設施比較完善，大家就不會太在意巡航里程了。我們的汽油車每箱油只能行駛五六百公里，不是嗎？因為加油方便，沒人在乎一輛車加滿油能跑1000公里還是400公里。目前的情況是，電池壽命越高，國家補貼就越高，所以每個人都在朝著高電池壽命的方向前進。一輛續航里程為300公里的汽車就足夠了，但一些制造商會實現400公里，因為增加的成本低于補貼，這是劃算的。我一直認為，作為一輛普通城市家庭使用的電動汽車，300到400公里的續航里程應該足夠了。因此，我們應該朝著這樣一個方向前進。第一電氣：您的產品規劃是在哪一年完成的？MarvelX會成為你產品的轉折點嗎？它在未來會越來越高嗎？朱軍：不是。我們將朝著三個方向發展，覆蓋高端市場，夯實主要市場基礎，兼顧邊緣市場。上汽的愿景是成為一家世界著名的汽車公司，而世界知名的汽車公司永遠不會只有一個小戰略，只會在一定的產品范圍內取得成功。從長遠來看，我們需要慢慢工作，以獲得每個人的認可。豐田花了30多年的時間才成為世界著名的汽車公司，我們也需要大約30年的時間。第一電力：你剛才談到的是哪個邊際市場？朱軍：這是一個分時市場。它需要一輛小型雙座汽車，巡航范圍為200到300。關鍵是便宜和可靠。我們很高興榮威E50在2012年售出。到目前為止，分時公司的反饋是，這是用戶最好的汽車。一些用戶目前找不到E50，他們更愿意在下一個時間點租用。從這個角度來看，分時汽車仍在市場上。雖然它們可能與我們的品牌沒有聯系，但我們必須這樣做。第一電氣：上汽集團是否有相應的增程技術計劃？朱軍：沒有。為什么你需要增程技術？因為在跑長途的時候，純電的續航里程是不夠的。但碰巧的是，在長距離行駛時，擴展程序技術的效率最低，因為它依靠發電機和發動機為另一臺電機發電。那么，我為什么不把發動機的動力用在車輪上呢？這種轉換不僅增加了噪聲和成本，而且降低了功率……

汽車。當我們第一次啟動PHEV時，我們進行了內部辯論。我的觀點是，增程技術違反了最大效率的原則，所以我們沒有走這條路。事實上，增程技術相對簡單，因為它必須避免混合動力變速箱的控制和開發。

PK特斯拉和豐田第一電動：正如你上面提到的，上汽的愿景之一是成為世界著名的汽車公司。那么，你認為你現在在哪里？朱軍：從500強的排名來看，上汽集團在全球汽車行業排名第七。在銷量方面，我們正在向700萬邁進，而頭部車企的銷量在1000萬的水平，我們也不遠了。因此，從綜合銷量和公司市值來看，上汽集團已成為世界知名的汽車公司。但在品牌和技術方面，我們與世界知名的汽車公司仍有很大差距。第一電氣：你怎么說？朱軍：首先，如果我們能賣出1000萬輛自主品牌的汽車，比如上汽榮威、名爵、大同，我們一定會成為世界知名的汽車公司。第二，光談論它是不夠的。我們必須擁有一定水平的電動汽車。第一輛電動汽車：只是更多像MarvelX這樣的汽車，甚至更好？朱軍：不完全是。同樣包括在主流家用汽車市場中，我們必須擁有超過10萬、20萬、30萬、40萬和50萬的汽車。第一電氣：今年以來，合資品牌也相繼推出了新能源汽車。你對抗他們的力量是什么？朱軍：在電動汽車方面，合資品牌的冰山一角還沒有暴露出來，所以沒有辦法找出它們的蛛絲馬跡。目前，除了特斯拉，全球市場上的電動汽車都是日產的葉子，效率很高，也取得了一些進展。我們想做的是將兩者的優勢結合起來，這是非常困難的。我認為所有的競爭最終都必須是技術和綜合實力的競爭，所以我們不急于馬上得到我們想要的，我們也不會失去方向和最初的心。因此，僅僅因為特斯拉有1.9秒的加速度，我們就不必立即跟上。因為我們立足于中國市場，面對中國的消費者和中國的供應鏈，我們的技術路線也會有自己的特點。第一電動：必須有差異化的戰略。朱軍：最適合你的策略。但總的原則是，那些滿足消費者需求的人肯定會贏，否則他們就會完蛋。第一電氣：我知道你里面有一個PKT。這個T同時代表特斯拉和豐田。這種雄心壯志令人欽佩。你的PK目前進展如何？朱軍：上汽提出新四化的目標已經很久了，首先是電動化。但電動化不僅僅是發展電動汽車。老實說，我們的團隊起初并不看好電動汽車的前景，但認為PHEV是一個特別好的解決方案。但后來，當我們看到電池技術在進步，成本在迅速下降時，我們意識到電動汽車的機會來了。那為什么會有庫爾德工人黨的聲明呢？一個T是特斯拉，另一個T就是豐田，因為豐田的PHEV是世界上最好的，所以我們必須挑戰他們。在電動汽車方面，特斯拉是公認的最好的，我們必須挑戰它們。但挑戰是什么？目前，我們沒有辦法在體積和一些極限性能方面挑戰他們，所以我們必須在技術上超越他們。例如，在開發MarvelX時，我想用特斯拉一半的能源來實現70%或80%的電池壽命。現在我們確實做到了。MarvelX僅用特斯拉70%的功率就實現了類似的實際電池壽命。除了加速之外，MarvelX四驅版本可以在4秒內破百，但我們的最大功率只有200多千瓦，而特斯拉的最大功率為480千瓦。你認為誰的駕駛技術更好？更高的成本和效率？不言而喻的第一電動：那么，在動力方面，漫威基本上放棄了特斯拉PK？朱軍：不僅如此，我們在漫威X擁有的原創技術可能會在未來惠及整個汽車行業。第一個電動：例如？朱軍：為什么我們可以用一個小電機來輸出大推力？因為我們的驅動系統非常聰明。我們有兩個電機，它們組合成一個大的推力系統，可以在不同的工況下進行不同的組合控制。如果只有一個……

ig發動機，它相當于只有一門大炮。殺死鳥類和蚊子是無效的。然而，我有兩個馬達，可以組合成長矛、機和大炮的功能。只要用長矛打蚊子，用機和大炮打鳥就行了。這種組合非常有效。我說起來很容易，但事實上，要實現換檔，需要深層次的技術來覆蓋。為了開發換檔技術，特斯拉不堪重負，幾乎倒閉。那是在2008年。后來，特斯拉不得不放棄這項技術，因為他再也做不到了。對于像我們這樣的傳統老力量來說，我們非常富有。在PHEV的研發中，我們積累了大量與離合器和同步器換檔控制相關的技術，擁有100多項專利。通過將這些技術應用于電動汽車，我們將比其他公司具有競爭優勢。我想人們肯定會研究為什么MarvelX在未來可以用比其他公司更少的電力實現類似的巡航范圍。這是我們的貢獻。上汽集團在智能化方面的投資將不低于200億元人民幣。我聽過外界的評論，上汽的新能源汽車有實力碾壓新勢力，但這取決于你后續產品的升級能力，尤其是軟件。你能談談你的軟件團隊以及目前軟件和硬件的集成程度嗎？朱軍：這很難說。我們的軟件能力是逐步建立起來的。我們首先做的是汽車電子控制軟件，包括能力管理、配電等等。這是一個非常重要的部分，對汽車工廠來說可能是生死攸關的，所以我們必須自己做。一開始，我們在這里什么都做不了，所以我們找了很多咨詢服務提供商來教我們，然后我們在產品項目中不停地滾動和爬行。每次我們完成一個階段，當時合作的咨詢供應商都跟不上我們的節奏，然后我們換了另一家咨詢供應商，繼續更深入地探索。例如，在電池管理系統中，我們的電池管理系統軟件大約花了四五年的時間才建立起來。第一電氣：你在多大程度上取得了成就？朱軍：電池管理系統中的每個電容器、每個電阻器、每個IO接口、每個焊料和每個芯片都是我們自己定義的。我們的許多硬件供應商基本上都是硬件制造供應商。在電池領域，我們所有的底層軟件和應用軟件都是自己開發的。但這些并不是我們引以為豪的原因。真正讓我感到驕傲的是，我們目前有數十萬個電池在車內運行，我們沒有聽到用戶抱怨電池容量衰減。當然，電池使用五年或八年后，總會有一點衰減，但我們的電池會慢慢衰減，因為我們的電池管理系統比其他系統更好。第一電動：具體來說，它有什么好處？朱軍：我們承諾電池的續航時間和整車一樣長，而不僅僅是說說而已。我們可以讓你的車報廢，電池仍然有效，并且有足夠的續航里程，這是我們對消費者的承諾。第一電氣：外界對上汽集團在智能駕駛方面的布局和進展仍然十分關注。你能介紹一下這篇文章嗎？朱軍：我們有一個專門的前瞻性技術部門，有幾百人在做這項工作。此外，上汽技術中心還創建了一個新的軟件工程部門，該部門也在做這方面的研究，但都是部分應用。這兩個團隊總共有大約700或800人從事智能駕駛和無人駕駛方面的工作。此外，我們還有一個電子和電氣部門，其主要工作是匹配無人駕駛網絡所需的電氣架構，包括以太網、域控制器和其他基礎設施。但我不是直接領導這個部門的工作，所以我不能向你做太多介紹，目前也不方便透露。我可以告訴你的是，何小鵬說得對，上汽集團真的在開發智能汽車。我們在電氣化方面投入了200億元，在智能化方面投入的資金不會少于這個。第一電氣：在大方向上，未來會依靠上汽和阿里聯合開發的斑馬系統，還是上汽自己重建一個系統？朱軍：斑馬是一個網絡化的系統，它也想實現智能化。第一電氣：那么，上汽是否應該自主開發智能駕駛系統？朱菊……

斑馬系統是一種智能基礎設施，可以將汽車與網絡連接起來。它是一個渠道，但整個智能駕駛系統遠遠超出了這一范疇。第一電氣：我的一個朋友說，上汽智能化的未來取決于與阿里的融合程度。這種觀點似乎站不住腳。朱軍：是的。阿里也是中性的，斑馬也是中性的。永遠追求第一電力，不斷提高效率：聽說這兩年有很多人離開了捷能，去造新車。你對人才流失有危機感嗎？朱軍：十年前，我被一位基金經理打了。他說我一定會做不到潔能。為什么？因為上汽集團是國有企業，機制無法留住人才，所以很難做好。即使完成了，很快就會有人挖出你所有的人，但你最終還是做不到。但我們今天仍然活著，我們正在取得進展。盡管我們一直被挖走，但我們的人才隊伍仍在成長。捷能公司成立時只有40人，現在有500人，其中95%以上都是自己培養的。我們很少在外面挖人，但我們經常被迫把人才送到外面，盡管很不情愿。我們現在的主要力量基本上是在一個又一個項目中。其中，80%的碩士和博士一畢業就來找我們。幾年后，有人離開，有人留下，留下來的很多人成為了我們的重要合作伙伴，有些人甚至上升到了總監級別。事實上，一些作為主力軍的老員工并沒有離開。因此，是否有一點人才流失并不重要。起初，一家健康的公司應該是流動的。但我想說的是，對于許多人來說，五年后離開我們回顧過去并不一定是一個明智的決定。有些人已經經歷過這種情況。第一電動：這意味著他們可能無法走出很遠的戶外？朱軍：首先，當他們第一次外出時，他們可能會帶更多的錢。在這里可以賺30萬，在外面可以賺60萬。但也許幾年后，我們得到的錢會越來越少，而在我們這邊，我們肯定會得到越來越多。第二，在這里獲得的知識、遠見、精力和成就感是無與倫比的。我主張鄧小平的“白貓和黑貓”理論。誰有能力做到這一點，誰就是一只好貓，他的工資是以他的貢獻價值來衡量的。第一電力：在今年第一電力未來汽車開發商的夏夜談話中，合眾新能源總裁張勇發表了一句有趣的話。他說，所有造車新勢力都必須找到自己的“創新”，創新在哪里非常重要。事實上，在產業轉型時期，這對傳統新勢力來說同樣重要。那么，上汽新能源的新奇之處在哪里呢？朱軍：創新是新的，創新是創造價值。如果我們不全力以赴，我們所做的一定是有競爭力的。無論是新勢力還是舊勢力，他們最終都必須用產品在市場上說話。如果新勢力沒有創新，他們只是一家新公司。即使公司最終上市，也不意味著成功，許多上市公司都會倒閉。有人說造車新勢力成功的概率不高，但事實確實如此，但大多數人都不想聽。因為每個人對每個人都充滿信心，但要真正成功太難了。第一個電動：這并不容易。你剛才說你的創新是一個比較大的、比較廣泛的層面。具體來說，您的創新將集中在哪些方面？朱軍：不斷提高效率。社會的進步不就是生產效率的提高嗎？我們為什么要從事汽車行業？因為汽車比馬車和自行車更有效率。當然，這種效率并不是指能量轉換的效率，還包括它可以縮短我們的移動時間，使我們更安全，生活更舒適。我們所做的一切都應該創造價值。如果每個人都努力實現這個目標，投入資金和人力，那么我們的前景肯定會很好。恐怕每個人都在做重復性的工作。如果我們這樣做是為了銷售產品而不是技術價值，那么投資的效率會很低，甚至會產生負面影響，即每個人都在比較短期的銷售額、引人注目的程度和規模，這是錯誤的。第一電氣：在過去的兩年里，共享單車出現了很多浪費和粗制濫造的現象。你是說這種感覺嗎？朱軍：幾年前，我們對電動汽車的發展不是有這種感覺嗎？其中，80%的……

碩士和博士一畢業就來找我們。幾年后，有人離開，有人留下，留下來的很多人成為了我們的重要合作伙伴，有些人甚至上升到了總監級別。事實上，一些作為主力軍的老員工并沒有離開。因此，是否有一點人才流失并不重要。起初，一家健康的公司應該是流動的。但我想說的是，對于許多人來說，五年后離開我們回顧過去并不一定是一個明智的決定。有些人已經經歷過這種情況。第一電動：這意味著他們可能無法走出很遠的戶外？朱軍：首先，當他們第一次外出時，他們可能會帶更多的錢。在這里可以賺30萬，在外面可以賺60萬。但也許幾年后，我們得到的錢會越來越少，而在我們這邊，我們肯定會得到越來越多。第二，在這里獲得的知識、遠見、精力和成就感是無與倫比的。我主張鄧小平的“白貓和黑貓”理論。誰有能力做到這一點，誰就是一只好貓，他的工資是以他的貢獻價值來衡量的。第一電力：在今年第一電力未來汽車開發商的夏夜談話中，合眾新能源總裁張勇發表了一句有趣的話。他說，所有造車新勢力都必須找到自己的“創新”，創新在哪里非常重要。事實上，在產業轉型時期，這對傳統新勢力來說同樣重要。那么，上汽新能源的新奇之處在哪里呢？朱軍：創新是新的，創新是創造價值。如果我們不全力以赴，我們所做的一定是有競爭力的。無論是新勢力還是舊勢力，他們最終都必須用產品在市場上說話。如果新勢力沒有創新，他們只是一家新公司。即使公司最終上市，也不意味著成功，許多上市公司都會倒閉。有人說造車新勢力成功的概率不高，但事實確實如此，但大多數人都不想聽。因為每個人對每個人都充滿信心，但要真正成功太難了。第一個電動：這并不容易。你剛才說你的創新是一個比較大的、比較廣泛的層面。具體來說，您的創新將集中在哪些方面？朱軍：不斷提高效率。社會的進步不就是生產效率的提高嗎？我們為什么要從事汽車行業？因為汽車比馬車和自行車更有效率。當然，這種效率并不是指能量轉換的效率，還包括它可以縮短我們的移動時間，使我們更安全，生活更舒適。我們所做的一切都應該創造價值。如果每個人都努力實現這個目標，投入資金和人力，那么我們的前景肯定會很好。恐怕每個人都在做重復性的工作。如果我們這樣做是為了銷售產品而不是技術價值，那么投資的效率會很低，甚至會產生負面影響，即每個人都在比較短期的銷售額、引人注目的程度和規模，這是錯誤的。第一電氣：在過去的兩年里，共享單車出現了很多浪費和粗制濫造的現象。你是說這種感覺嗎？朱軍：幾年前，我們對電動汽車的發展不是有這種感覺嗎？

標簽：特斯拉豐田榮威斑馬炮

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