本田全球創意總監：雅閣+飛度，本田革命是真是假？

曾幾何時，本田與索尼和MAGAZINE HOUSE一起被稱為“創造樂趣的企業”，但后來它完全成為了一家被稱作“面包車制造商”和“大企業”的汽車制造商。最近，本田似乎正在逐漸恢復往日的形象。

首先是其最近推出的新產品。其中，燃油效率最高的豐田凱美瑞混合動力中型車雅閣混合動力以前所未有的單電機混合動力系統擊敗了豐田Aqua的迷你車飛度混合動力。

本田的設計體系發生了巨大變化。兩年前，該公司設立了一個新職位，直屬總裁創意總監。2012年，創意總監升格為全球創意總監，負責全球設計工作。有傳言稱，在此之前，本田設計部門的地位低下，設計師的地位不如工程師。在這種情況下，本田真的會發動一場革命嗎？

徐南俊，本田全球設計工作的全球創意總監。

作者：言歸正傳，全球創意總監的工作是什么？本田的設計將如何改變？

徐南軍：我認為“設計變得無聊”的問題在于決策方法。嘴巴說“這是你的”，但事實并非如此。有各種各樣的人來提供建議，這是設計惡化的主要原因。本田最近做出了這個決定。因此，我有責任摧毀這樣一種方法，即“破壞者”（笑）。

作者：畢竟，設計并沒有標準答案。意見越多，雜質就越多。

徐南軍：以新款飛度為例。我提出了設計方案，只有本田總裁伊藤隆武和研究院副院長野中俊彥決定設計。雖然我也會向其他人展示設計并征求意見，但只有我們三個人做出決定。

作者：我以前聽說，當菲亞特制造“Punto”時，總裁曾直接向設計大師Giorgetto Giorgettto提供建議。歸根結底，最高管理層必須以與著名設計師相媲美的審美眼光進行指示，而絕對不可能通過合議制度來做出決定。

徐南俊：我們討論的方式是，我與野中進行了一對一的溝通，以便最終確定設計，伊藤只負責沖壓和批準。從飛度開始，以下產品線都是由這個系統決定的。未來會有更多不尋常的本田汽車，請繼續關注。

簡單地說，就是喬布斯。

作者：新款Fit與以往大不相同。說實話，雖然它不是無與倫比的，但它已經做出了大膽的改變。

徐南軍：就我個人而言，我認為飛度保留了它的傳統特征，但許多作者說“它已經改變了這么多”，還有人問“可愛的飛度變成這么帥的本田真的有關系嗎？”然而，如果本田因為飛度是產品目錄中最暢銷的汽車而沾沾自喜，恐怕每個人都不想看到它。

作者：我認為新款飛度的設計很有規律。

南俊解說：前臉按照“本田哲學”的概念，展現出了它的先進性和特點。盡管有意見認為后組合燈和其他部件看起來像沃爾沃，但我們早在“CR-V”就使用了垂直后組合燈。

相比之下，這次的困難在于空氣動力學設計。飛度看起來像不是經過空氣動力學設計的嗎？然而，如果不按照空氣動力學設計，燃油效率可能達不到36.4公里/升。為了充分發揮空氣動力學設計的作用，同時讓人感覺隱形，我們付出了很多努力。

作者：事實上，由于空氣動力學設計，今天的混合動力汽車看起來都很像。

南俊敘述道：追求終極會導致相似性。就貼合度而言，如果車身更薄，尾部更長，空氣動力學性能可以更好，但我們沒有這樣做。

現在，我很高興我盡了最大努力追求空氣動力學性能，而不改變原來的形狀，從而判斷該停在哪里。如果懂得設計的人不停下來，每個人都會盲目追求極致（為了燃油效率），從而無法保持原來的形狀。從某種意義上說，我甚至認為決定正確的平衡點是我最重要的工作。

作者：我聽說在過去，本田的設計是本田項目的一部分。盡管有優秀的設計師，但他們的地位不如工程師，或者從表面上看，技術是第一位的。。。

敘利亞南軍：事實上，那是n……

案件。當本田因其出色的設計而受到贊譽時，巖倉伸之（現任多摩美術大學董事）正擔任野中副校長。他畢業于創始人本田宗一郎時代的多摩美術大學，進入本田擔任設計師。從某種意義上說，這也是運營商重視設計師的體現。

舉一個今天很容易理解的例子，比如已故的史蒂夫·喬布斯。他是一位藝術家。他將在中國建立一個專門的工廠，專門生產金屬切割制成的外殼。這是普通企業不會做的事情。但與其說他是一名經營者，不如說他是藝術家，所以他可以做到這一點。

然而，正是這樣一個企業活到了現在。一個企業能否生存，取決于經營者是否有制造的品味、藝術家的精神以及將其奉獻給他人的勇氣。

為什么本田的改革起步緩慢？

作者：設計真的很重要。

徐南軍：如果沒有設計，企業就做不了什么。從某種意義上說，品牌也是企業的形象設計。

歐洲高端汽車公司的總裁在做演講時會注意他們穿的衣服的顏色，甚至在招待作者時也會注意桌子上的盤子。當然，這些歐洲高端汽車品牌與本田不同，但重點關注哪里是非常重要的。

作者：設計部門過去是總統直接管轄的嗎？

敘利亞南軍：沒有。設計部門在研究院，就像現在一樣。但現在我已經掌握了決策權，誰來負責已經不是問題了。

事實上，在過去，在做出決定之前，有無數次評估會議。每次評估會議，有“總統”頭銜的人和他們的隨行人員都會來自世界各地。

作者：那一定非常麻煩。

南俊：（笑）我提出建議并在野外做出最終決定的制度是兩年前建立的，一年前進一步鞏固，這次去掉了其他多余的部分。不應該像以前那樣。

作者：話雖如此，為什么本田的改革起步這么晚？1999年，日產挖走了五十鈴的設計總監中村四郎。第二年，卡洛斯·戈恩（Carlos Ghosn）成為日產（Nissan）的總裁，本田（Honda）的設計早于此就被戴上了平庸的帽子。本田應該很清楚設計的重要性，對吧？

徐南軍：我不知道這個說法是否正確，但我認為當時公司一定賺了錢。與人們稱贊該設計的時代相比，估計當時的利潤更高。再加上匯率的影響，該公司自然希望維持現狀。因此，制造業已經朝著錯誤的方向發展。

作者：畢竟，公司不是一個藝術團體。

但本田最讓我感動的是“神奇思域”的推出，那是20世紀80年代第一代“城市”問世的時候。當時，我甚至認為城市會成為日本的一種大規模“甲蟲”。當時的本田既出色又新鮮。

徐南俊：這就是我進入本田的原因（笑）。

作者：為什么當時它如此強大？

就我個人而言，我認為當今的設計世界與世界足球非常相似。就像巴塞羅那從巴西挖走內馬爾一樣，在人才有限的情況下，獵頭公司橫沖直撞是很自然的。日本公司似乎不這么做。

本田如何解決人才問題？

讓“WAIGAYA”復活！

徐南軍：如果我們從這個角度出發，恐怕歐洲式的管理、制度和設計體系將沒有對手。但我認為這不是最好的。事實上，只有德國企業以這種方式在汽車行業中獲勝。我們有自己的方式。

作者：怎么做？

南俊：歐洲基本上是自上而下的方法。設計是由上層少數杰出人才決定的，下層嚴格遵守。但20世紀80年代的本田并非如此。雖然它有著出色的高水平，但也有著自由開放的氛圍，有著制作有趣產品的氛圍。

作者：甚至創造了“WAIGAYA”（自由發言的會議）這個詞。當時，本田沒有開一個直率的會議，但沒有詢問職位、年齡或性別。說你想說的話很好，只要它有趣。

南俊：是的。那時，即使他的下屬私下里隨意設計，老板也不會生氣。然而，隨著“大企業”的出現，諸如“這是怎么做的”和“怎么能這樣做”之類的指責開始出現。但歸根結底，WAIGAYA才是真正的“本田動力”。

作者：這是一個面向場景的想法。

徐南俊：現在本田的設計已經顯示出WAIGAYA復興的跡象。

例如，輕型車輛“N-ONE”和“N-BOX”以設計為主。也就是說，我們可以自由設計。N ONE源于“輕型汽車的外觀很無聊，我們想制造一輛像舊的‘N360’一樣的汽車！

N BOX是過去根據“通過將面包車發揮到極致，可以制造出一輛有趣的汽車”的概念設計的車型，在海外車展上展出后被束之高閣。在銷售部門提出“想要一輛超高旅行車”的需求后，我們試圖想出這兩個老方案，結果很受歡迎。

這種源自一個人想法的設計不僅非常有趣和流行，而且歐洲人也做不到。

作者：我明白了。

徐南俊：因此，很難告訴外國人“這就是本田的方式”，并讓他們理解場景引導。最多，我會改回“這應該是你的工作”。他們很難理解本田是一家可以直接實現低級別員工想法的愉快企業。

作者：事實上，模仿成功的歐美企業可能并不有效。如果失去了本田的特性，那將得不償失。

楠：情況依然如此。奧迪現在似乎進展順利。他們的做法一點也沒有改變，他們正在堅定地制造他們想要制造的汽車。在奧迪的成功中，也有一些偶然因素讓人們厭倦了豪華寶馬，開始追求簡約。

事實上，沒有一家企業的風格總是世界第一。正是因為追求寶馬和奔馳的時代，我們才有了今天。換句話說，相信自己并等待自己的時間是很重要的。但日本公司無法忍受那段時間，所以他們會追隨其他公司的腳步。這樣，你就永遠不會等待自己的時間。這是一個惡性循環。即使是蘋果，如果放棄史蒂夫·喬布斯的想法，也會像日本一樣，永遠不會等到“下一次”。小澤：順便問一下，南先生認為本田的黃金時代是什么時候？

徐南軍：如果我們談論的是設計，那應該是20世紀80年代，當時推出了Wonder Civic、City和第二代“Prelude”。在過去，有一句話叫“前奏曲”（笑）。

作者：我知道。即便如此，因為沒有懸架行程，而且鐵板很軟，所以這輛車后來被換了。換句話說，回到那個時代是不好的，對吧？

敘利亞南軍：所以我們必須回到基礎上來。

充分發揮本田的特點，不模仿別人，以人為本，做好車。本田昭一郎公司的初衷是“幫助他人”。我也認為研究所真正的工作是研究“人”，設計和風格都是基于這個前提。我們不生產只追求風格的汽車。

然而，外人要理解這樣一種哲學需要時間。盡管如此，我們仍然認為，現場的統治力是本田能量的來源，而不是自上而下的天才統治力。因此，我的工作是吸引英國設計師和美國設計師，讓優秀的海外人才成為本田人。

作者：我明白了。我完全理解。期待看到本田的改革。

簡單地說，改革能否成立？

通過這次采訪，我們可以看到本田應該走自己的路，不是在形式上，而是從內部層面進行設計改革。這項政策無可挑剔。然而，說起來容易做起來難。南先生，我希望你今后的努力會取得成功！

曾幾何時，本田與索尼和MAGAZINE HOUSE一起被稱為“創造樂趣的企業”，但后來它完全成為了一家被稱作“面包車制造商”和“大企業”的汽車制造商。最近，本田似乎正在逐漸恢復往日的形象。

首先是其最近推出的新產品。其中，燃油效率最高的豐田凱美瑞混合動力中型車雅閣混合動力以前所未有的單電機混合動力系統擊敗了豐田Aqua的迷你車飛度混合動力。

本田的設計體系發生了巨大變化。兩年前，該公司設立了一個新職位，直屬總裁創意總監。2012年，創意總監升格為全球創意總監，負責全球設計工作。有傳言稱，在此之前，本田設計部門的地位低下，設計師的地位不如工程師。在這種情況下，本田真的會發動一場革命嗎？

徐南俊，本田全球設計工作的全球創意總監。

作者：言歸正傳，全球創意總監的工作是什么？本田的設計將如何改變？

徐南軍：我認為“設計變得無聊”的問題在于決策方法。嘴巴說“這是你的”，但事實并非如此。有各種各樣的人來提供建議，這是設計惡化的主要原因。本田最近做出了這個決定。因此，我有責任摧毀這樣一種方法，即“破壞者”（笑）。

作者：畢竟，設計并沒有標準答案。意見越多，雜質就越多。

徐南軍：以新款飛度為例。我提出了設計方案，只有本田總裁伊藤隆武和研究院副院長野中俊彥決定設計。雖然我也會向其他人展示設計并征求意見，但只有我們三個人做出決定。

作者：我以前聽說，當菲亞特制造“Punto”時，總裁曾直接向設計大師Giorgetto Giorgettto提供建議。歸根結底，最高管理層必須以與著名設計師相媲美的審美眼光進行指示，而絕對不可能通過合議制度來做出決定。

徐南俊：我們討論的方式是，我與野中進行了一對一的溝通，以便最終確定設計，伊藤只負責沖壓和批準。從飛度開始，以下產品線都是由這個系統決定的。未來會有更多不尋常的本田汽車，請繼續關注。

簡單地說，就是喬布斯。

作者：新款Fit與以往大不相同。說實話，雖然它不是無與倫比的，但它已經做出了大膽的改變。

徐南軍：就我個人而言，我認為飛度保留了它的傳統特征，但許多作者說“它已經改變了這么多”，還有人問“可愛的飛度變成這么帥的本田真的有關系嗎？”然而，如果本田因為飛度是產品目錄中最暢銷的汽車而沾沾自喜，恐怕每個人都不想看到它。

作者：我認為新款飛度的設計很有規律。

南俊解說：前臉按照“本田哲學”的概念，展現出了它的先進性和特點。盡管有意見認為后組合燈和其他部件看起來像沃爾沃，但我們早在“CR-V”就使用了垂直后組合燈。

相比之下，這次的困難在于空氣動力學設計。飛度看起來像不是經過空氣動力學設計的嗎？然而，如果不按照空氣動力學設計，燃油效率可能達不到36.4公里/升。為了充分發揮空氣動力學設計的作用，同時讓人感覺隱形，我們付出了很多努力。

作者：事實上，由于空氣動力學設計，今天的混合動力汽車看起來都很像。

南俊敘述道：追求終極會導致相似性。就貼合度而言，如果車身更薄，尾部更長，空氣動力學性能可以更好，但我們沒有這樣做。

現在，我很高興我盡了最大努力追求空氣動力學性能，而不改變原來的形狀，從而判斷該停在哪里。如果懂得設計的人不停下來，每個人都會盲目追求極致（為了燃油效率），從而無法保持原來的形狀。從某種意義上說，我甚至認為決定正確的平衡點是我最重要的工作。

作者：我聽說在過去，本田的設計是本田項目的一部分。盡管有優秀的設計師，但他們的地位不如工程師，或者從表面上看，技術是第一位的。。。

敘利亞南軍：事實上，那是……

情況并非如此。當本田因其出色的設計而受到贊譽時，巖倉伸之（現任多摩美術大學董事）正擔任野中副校長。他畢業于創始人本田宗一郎時代的多摩美術大學，進入本田擔任設計師。從某種意義上說，這也是運營商重視設計師的體現。

舉一個今天很容易理解的例子，比如已故的史蒂夫·喬布斯。他是一位藝術家。他將在中國建立一個專門的工廠，專門生產金屬切割制成的外殼。這是普通企業不會做的事情。但與其說他是一名經營者，不如說他是藝術家，所以他可以做到這一點。

然而，正是這樣一個企業活到了現在。一個企業能否生存，取決于經營者是否有制造的品味、藝術家的精神以及將其奉獻給他人的勇氣。

為什么本田的改革起步緩慢？

作者：設計真的很重要。

徐南軍：如果沒有設計，企業就做不了什么。從某種意義上說，品牌也是企業的形象設計。

歐洲高端汽車公司的總裁在做演講時會注意他們穿的衣服的顏色，甚至在招待作者時也會注意桌子上的盤子。當然，這些歐洲高端汽車品牌與本田不同，但重點關注哪里是非常重要的。

作者：設計部門過去是總統直接管轄的嗎？

敘利亞南軍：沒有。設計部門在研究院，就像現在一樣。但現在我已經掌握了決策權，誰來負責已經不是問題了。

事實上，在過去，在做出決定之前，有無數次評估會議。每次評估會議，有“總統”頭銜的人和他們的隨行人員都會來自世界各地。

作者：那一定非常麻煩。

南俊：（笑）我提出建議并在野外做出最終決定的制度是兩年前建立的，一年前進一步鞏固，這次去掉了其他多余的部分。不應該像以前那樣。

作者：話雖如此，為什么本田的改革起步這么晚？1999年，日產挖走了五十鈴的設計總監中村四郎。第二年，卡洛斯·戈恩（Carlos Ghosn）成為日產（Nissan）的總裁，本田（Honda）的設計早于此就被戴上了平庸的帽子。本田應該很清楚設計的重要性，對吧？

徐南軍：我不知道這個說法是否正確，但我認為當時公司一定賺了錢。與人們稱贊該設計的時代相比，估計當時的利潤更高。再加上匯率的影響，該公司自然希望維持現狀。因此，制造業已經朝著錯誤的方向發展。

作者：畢竟，公司不是一個藝術團體。

但本田最讓我感動的是“神奇思域”的推出，那是20世紀80年代第一代“城市”問世的時候。當時，我甚至認為城市會成為日本的一種大規模“甲蟲”。當時的本田既出色又新鮮。

徐南俊：這就是我進入本田的原因（笑）。

作者：為什么當時它如此強大？

就我個人而言，我認為當今的設計世界與世界足球非常相似。就像巴塞羅那從巴西挖走內馬爾一樣，在人才有限的情況下，獵頭公司橫沖直撞是很自然的。日本公司似乎不這么做。

本田如何解決人才問題？

讓“WAIGAYA”復活！

徐南軍：如果我們從這個角度出發，恐怕歐洲式的管理、制度和設計體系將沒有對手。但我認為這不是最好的。事實上，只有德國企業以這種方式在汽車行業中獲勝。我們有自己的方式。

作者：怎么做？

南俊：歐洲基本上是自上而下的方法。設計是由上層少數杰出人才決定的，下層嚴格遵守。但20世紀80年代的本田并非如此。雖然它有著出色的高水平，但也有著自由開放的氛圍，有著制作有趣產品的氛圍。

作者：甚至創造了“WAIGAYA”（自由發言的會議）這個詞。當時，本田沒有開一個直率的會議，但沒有詢問職位、年齡或性別。說你想說的話很好，只要它有趣。

南俊：是的。那時，即使他的下屬私下里隨意設計，老板也不會生氣。然而，隨著“大企業”的出現，諸如“這是怎么做的”和“怎么能這樣做”之類的指責開始出現。但歸根結底，WAIGAYA才是真正的“本田動力”。

作者：這是一個面向場景的想法。

徐南俊：現在本田的設計已經顯示出WAIGAYA復興的跡象。

例如，輕型車輛“N-ONE”和“N-BOX”以設計為主。也就是說，我們可以自由設計。N ONE源于“輕型汽車的外觀很無聊，我們想制造一輛像舊的‘N360’一樣的汽車！

N BOX是過去根據“通過將面包車發揮到極致，可以制造出一輛有趣的汽車”的概念設計的車型，在海外車展上展出后被束之高閣。在銷售部門提出“想要一輛超高旅行車”的需求后，我們試圖想出這兩個老方案，結果很受歡迎。

這種源自一個人想法的設計不僅非常有趣和流行，而且歐洲人也做不到。

作者：我明白了。

徐南俊：因此，很難告訴外國人“這就是本田的方式”，并讓他們理解場景引導。最多，我會改回“這應該是你的工作”。他們很難理解本田是一家可以直接實現低級別員工想法的愉快企業。

作者：事實上，模仿成功的歐美企業可能并不有效。如果失去了本田的特性，那將得不償失。

楠：情況依然如此。奧迪現在似乎進展順利。他們的做法一點也沒有改變，他們正在堅定地制造他們想要制造的汽車。在奧迪的成功中，也有一些偶然因素讓人們厭倦了豪華寶馬，開始追求簡約。

事實上，沒有一家企業的風格總是世界第一。正是因為追求寶馬和奔馳的時代，我們才有了今天。換句話說，相信自己并等待自己的時間是很重要的。但日本公司無法忍受那段時間，所以他們會追隨其他公司的腳步。這樣，你就永遠不會等待自己的時間。這是一個惡性循環。即使是蘋果，如果放棄史蒂夫·喬布斯的想法，也會像日本一樣，永遠不會等到“下一次”。小澤：順便問一下，南先生認為本田的黃金時代是什么時候？

徐南軍：如果我們談論的是設計，那應該是20世紀80年代，當時推出了Wonder Civic、City和第二代“Prelude”。在過去，有一句話叫“前奏曲”（笑）。

作者：我知道。即便如此，因為沒有懸架行程，而且鐵板很軟，所以這輛車后來被換了。換句話說，回到那個時代是不好的，對吧？

敘利亞南軍：所以我們必須回到基礎上來。

充分發揮本田的特點，不模仿別人，以人為本，做好車。本田昭一郎公司的初衷是“幫助他人”。我也認為研究所真正的工作是研究“人”，設計和風格都是基于這個前提。我們不生產只追求風格的汽車。

然而，外人要理解這樣一種哲學需要時間。盡管如此，我們仍然認為，現場的統治力是本田能量的來源，而不是自上而下的天才統治力。因此，我的工作是吸引英國設計師和美國設計師，讓優秀的海外人才成為本田人。

作者：我明白了。我完全理解。期待看到本田的改革。

簡單地說，改革能否成立？

通過這次采訪，我們可以看到本田應該走自己的路，不是在形式上，而是從內部層面進行設計改革。這項政策無可挑剔。然而，說起來容易做起來難。南先生，我希望你今后的努力會取得成功！

標簽：本田飛度奧迪寶馬豐田

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