美前貿易代表:中國新能源政策并非保護主義

9月16日，在成都舉行的首屆全球汽車論壇上，美國前貿易代表Charlene Barshefsky接受了筆者的獨家采訪。

作者采訪了前美國貿易代表Charlene Barshefsky。

媒體：您如何評價中國正在進行的現代化建設？

巴爾舍夫斯基：我很難描述中國現代化和發展的這些偉大成就和變化。中國對世界越來越開放，中國正在進行什么樣的經濟改革？與15年前中國的經濟增長相比，今天的經濟增長特別快。我認為這也是因為中國已經加入了世貿組織。

我認為，中國正在進行的現代化不僅影響了中國過去十年的快速發展，而且給中國人民帶來了非常積極的心理影響。現在這樣的趨勢是，中國在世界上的影響力正在逐漸增強。就新車市場的經濟形勢而言，我將在明天的主題演講中詳細談談。當中國出口更多的汽車時，我希望中國應該對此做出更詳細的計劃。

我個人的觀點是從現實出發考慮中國汽車出口到其他國家的情況，我也將在明天的演講中談到這一點。這是目前國際汽車市場的競爭環境，也就是說，在沒有中國出口這些汽車的情況下，在目前的國際競爭環境下，我認為中國應該很好地解決汽車出口問題，并且應該有一個更詳細的計劃。

媒體：2000年中國加入世貿組織后，汽車行業迅速發展。我認為Supreme China在進入市場時就非常清楚中國經濟與世界經濟之間的關系。我想請你評論一下。在過去的十年里，中國是否為中國的快速發展和世界經濟的變化做出了很大貢獻，還是我們加入世貿組織為我們取得今天的發展成果提供了幫助？

Barshefsky：我認為中國進入市場擴大了其內部改革的范圍和深度。我認為它進入市場對中國的經濟發展起到了非常重要的作用。中國進入市場的成功也促進了世界經濟的快速增長，尤其是在當前的經濟危機中。當然，中國也因為進入市場而獲得了許多優惠待遇，比如從中國出口。過去，中國的許多出口目的地負擔不起中國商品的價格。同時，我也認為中國的經濟復蘇、中國在其他國家的投資資產以及中國自身的監管資源發揮了很大作用。

媒體：鋼鐵聯盟剛剛向美國有關部門提出動議，即中國對新能源汽車的補貼違反了貿易保護的傾向。他們向有關部門提交了投訴，認為這違反了世貿組織規則，這兩天成了中美貿易的熱點。你認為這是中美在汽車行業摩擦的開始嗎？在日本豐田，這會是對美國的一次重大舉措嗎？

Barshefsky：我認為美國鋼鐵工人的這些指控在世貿組織的推斷下是可以接受的。任何國家在出口活動中都不能不公平，包括政府補貼等。對于這樣的說法，我認為根據世貿組織的一些規則，中國目前的行為不是保護主義，因為世貿組織的一個成員或一個成員提出了這樣的指控，但我們不確定這種針對中國的說法是否正確。在國際貿易中，中國有時被稱為被告，有時又被稱為原告，但所有這些世貿組織成員都必須遵守世貿組織規則。

如果中國的汽車工業在發展過程中真的得到了政府的補貼，比如一些補貼和融資，那么中國在向其他國家出口汽車時很容易在WTO的指導方針下發現類似的指控。我認為更重要的是，我們應該找到一個合適的渠道。中國和美國需要建立深厚的關系。當出現糾紛時，會有很多渠道來解決糾紛。幾年前，我們可以注意到這樣的渠道不多，所以當出現問題時，中美關系很容易變得非常脆弱。但現在情況發生了變化，我們有很多渠道來解決爭端，所以目前，牢固的中美關系為這一爭端的出現和解決提供了一個很好的渠道。

媒體：你參加了……

中國進入市場的漏洞過程。在談判過程中，您曾經設想過中國進入市場后會是什么樣子。中國已經進入這個市場很多年了。目前的發展和你最初的想象有什么不同嗎？尤其是在那個時候，你對中國汽車工業的未來發展有什么樣的想象或期待？第二個問題：我們都知道今天的論壇有兩個主題，一個是未來，另一個是轉型。你認為這兩個關鍵詞對今天的中國意味著什么？第三個問題是，美國的汽車行業實際上面臨著這兩個關鍵詞，一個是未來，另一個是轉型。你認為兩國在這方面可以相互學習對方的長處嗎？有可能合作嗎？

Barshefsky：事實上，多年前我就想象過中國進入這個市場會是什么樣子。當時，我還沒有加入克林頓內閣。我認為中國本身應該進入多邊組織的環境。我這么認為有兩個原因。首先，中國人口占世界的五分之一。第二，中國有著輝煌的歷史。中國崛起只是時間問題。

中國進入市場后，其經濟增長率已經超過了市場初期許多經濟學家的預測。在我看來，中國現在走上一條前所未有的道路是正常的。

至于當時對汽車行業的期望，說實話，我們當時對未來的汽車行業進行了評論，因為我們要在工廠里處理數千頁的文件，這涉及到整個中國的經濟，所以當時很難對汽車行業進行推測。

你的第二個和第三個問題是關于未來和轉型的。事實上，這是一個影響深遠的問題。當然，中國的轉型涉及非常廣泛的領域，中國要順利進行經濟轉型確實是一個非常復雜的問題。我一直認為，世界上所有國家都應該相互學習，取長補短，所以我完全有理由相信，中美之間的合作將不僅在小范圍內，而且在更大范圍內。

媒體：您認為中國在新能源汽車領域的前景如何？

Barshefsky：剛才的問題是關于替代能源的。我認為中國已經投入了大量的資源、能力和時間。在這種替代能源的開發中，中國完全有可能在世界上取得領先地位。這里的替代能源包括風能和太陽能等。我認為這肯定會給世界上其他汽車制造商帶來一些挑戰，迫使他們加大努力。對中國來說，這些替代能源的開發也會給世界上其他汽車制造商帶來壓力，所以我想在這里。（編輯：李燕郊）9月16日，在成都舉行的首屆全球汽車論壇上，美國前貿易代表Charlene Barshefsky接受了筆者的獨家采訪。

作者采訪了前美國貿易代表Charlene Barshefsky。

媒體：您如何評價中國正在進行的現代化建設？

巴爾舍夫斯基：我很難描述中國現代化和發展的這些偉大成就和變化。中國對世界越來越開放，中國正在進行什么樣的經濟改革？與15年前中國的經濟增長相比，今天的經濟增長特別快。我認為這也是因為中國已經加入了世貿組織。

我認為，中國正在進行的現代化不僅影響了中國過去十年的快速發展，而且給中國人民帶來了非常積極的心理影響。現在這樣的趨勢是，中國在世界上的影響力正在逐漸增強。就新車市場的經濟形勢而言，我將在明天的主題演講中詳細談談。當中國出口更多的汽車時，我希望中國應該對此做出更詳細的計劃。

我個人的觀點是從現實出發考慮中國汽車出口到其他國家的情況，我也將在明天的演講中談到這一點。這是目前國際汽車市場的競爭環境，也就是說，在沒有中國出口這些汽車的情況下，在目前的國際競爭環境下，我認為中國應該很好地解決汽車出口問題，并且應該有一個更詳細的計劃。

媒體：2000年中國加入世貿組織后，汽車業……

工業帶動了快速發展。我認為Supreme China在進入市場時就非常清楚中國經濟與世界經濟之間的關系。我想請你評論一下。在過去的十年里，中國是否為中國的快速發展和世界經濟的變化做出了很大貢獻，還是我們加入世貿組織為我們取得今天的發展成果提供了幫助？

Barshefsky：我認為中國進入市場擴大了其內部改革的范圍和深度。我認為它進入市場對中國的經濟發展起到了非常重要的作用。中國進入市場的成功也促進了世界經濟的快速增長，尤其是在當前的經濟危機中。當然，中國也因為進入市場而獲得了許多優惠待遇，比如從中國出口。過去，中國的許多出口目的地負擔不起中國商品的價格。同時，我也認為中國的經濟復蘇、中國在其他國家的投資資產以及中國自身的監管資源發揮了很大作用。

媒體：鋼鐵聯盟剛剛向美國有關部門提出動議，即中國對新能源汽車的補貼違反了貿易保護的傾向。他們向有關部門提交了投訴，認為這違反了世貿組織規則，這兩天成了中美貿易的熱點。你認為這是中美在汽車行業摩擦的開始嗎？在日本豐田，這會是對美國的一次重大舉措嗎？

Barshefsky：我認為美國鋼鐵工人的這些指控在世貿組織的推斷下是可以接受的。任何國家在出口活動中都不能不公平，包括政府補貼等。對于這樣的說法，我認為根據世貿組織的一些規則，中國目前的行為不是保護主義，因為世貿組織的一個成員或一個成員提出了這樣的指控，但我們不確定這種針對中國的說法是否正確。在國際貿易中，中國有時被稱為被告，有時又被稱為原告，但所有這些世貿組織成員都必須遵守世貿組織規則。

如果中國的汽車工業在發展過程中真的得到了政府的補貼，比如一些補貼和融資，那么中國在向其他國家出口汽車時很容易在WTO的指導方針下發現類似的指控。我認為更重要的是，我們應該找到一個合適的渠道。中國和美國需要建立深厚的關系。當出現糾紛時，會有很多渠道來解決糾紛。幾年前，我們可以注意到這樣的渠道不多，所以當出現問題時，中美關系很容易變得非常脆弱。但現在情況發生了變化，我們有很多渠道來解決爭端，所以目前，牢固的中美關系為這一爭端的出現和解決提供了一個很好的渠道。

媒體：您參與了中國進入市場的整個過程。在談判過程中，您曾經設想過中國進入市場后會是什么樣子。中國已經進入這個市場很多年了。目前的發展和你最初的想象有什么不同嗎？尤其是在那個時候，你對中國汽車工業的未來發展有什么樣的想象或期待？第二個問題：我們都知道今天的論壇有兩個主題，一個是未來，另一個是轉型。你認為這兩個關鍵詞對今天的中國意味著什么？第三個問題是，美國的汽車行業實際上面臨著這兩個關鍵詞，一個是未來，另一個是轉型。你認為兩國在這方面可以相互學習對方的長處嗎？有可能合作嗎？

Barshefsky：事實上，多年前我就想象過中國進入這個市場會是什么樣子。當時，我還沒有加入克林頓內閣。我認為中國本身應該進入多邊組織的環境。我這么認為有兩個原因。首先，中國人口占世界的五分之一。第二，中國有著輝煌的歷史。中國崛起只是時間問題。

中國進入市場后，其經濟增長率已經超過了市場初期許多經濟學家的預測。在我看來，中國現在走上一條前所未有的道路是正常的。

至于當時汽車行業的期望，說實話，我們當時對未來汽車行業的評價是，因為我們要在工廠里處理數千頁的文件，w……

ch涉及中國的整個經濟，所以當時很難對汽車行業進行推測。

你的第二個和第三個問題是關于未來和轉型的。事實上，這是一個影響深遠的問題。當然，中國的轉型涉及非常廣泛的領域，中國要順利進行經濟轉型確實是一個非常復雜的問題。我一直認為，世界上所有國家都應該相互學習，取長補短，所以我完全有理由相信，中美之間的合作將不僅在小范圍內，而且在更大范圍內。

媒體：您認為中國在新能源汽車領域的前景如何？

Barshefsky：剛才的問題是關于替代能源的。我認為中國已經投入了大量的資源、能力和時間。在這種替代能源的開發中，中國完全有可能在世界上取得領先地位。這里的替代能源包括風能和太陽能等。我認為這肯定會給世界上其他汽車制造商帶來一些挑戰，迫使他們加大努力。對中國來說，這些替代能源的開發也會給世界上其他汽車制造商帶來壓力，所以我想在這里。（編輯：李燕郊）

標簽：現代豐田

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