馬云 VS 馬斯克對話全文實錄

正在進行的2019年世界人工智能大會(WAIC)上，自嘲為“火星人”的馬云和“未來火星人”埃隆·馬斯克就人工智能、宇宙、教育、人類命運等話題上演了一場精彩的對話。以下為現場對話全文:話題一:艾馬斯克:我認為未來科技的發展變化會超出我們的能力。馬云:我不是科學家。我說的是生活。我不認為人工智能是一種威脅，也不是一件恐怖的事情。人類可以學習它。馬斯克:我們先來看一下AI這個關鍵詞。聽說AI的意思是“愛”。是這個意思嗎？馬云:我特別不喜歡叫AI人工智能。我稱之為“阿里巴巴智能”。馬斯克:我也有同感。一般人都低估了人工智能的能力，認為它可能像聰明人一樣。其實人工智能比這個厲害多了，可能比最聰明的人還聰明。面對這種情況我們該怎么辦？不知道，不確定，但是希望AI會是個好東西。有句老話，打不過他們，就和他們組隊。我開發的公司就是這樣，目的就是讓我們加入AI團隊。現在我們和手機、電腦連在一起，我們變成了具有機器特征的人。機器相當于你生命中生命的延伸，沒有手機你就少了一條胳膊。相對于人類思維的速度，現在的人工智能太慢了。假設一臺電腦多幾個服務點，每一毫秒對電腦來說都是很大的進步，對我們來說不算什么。理解人類的自然語言對計算機來說很短，像鯨魚的聲音，每秒高達100字節的信息對計算機來說太快、太短、太慢。計算機可以以超過你的數字流量幾十萬倍的方式交談。機器人看到人應該會特別無聊。我認為機器將比人聰明得多。這就是我要講的人和電腦的區別。馬云:你對科技的眼光讓我特別驚訝。我不是高科技人士。我談論生活。我認為AI可以為整個世界和社會開啟新的篇章，讓人們更好地了解自己，而不是完全了解外部世界。今天預測未來很難，特別難。99.9%的預測是錯誤的，只有0.001%的預測是正確的。為什么是對的？那是運氣。很多情況下，80%的數據都是錯的。對于人工智能，對于阿里巴巴的智能，我很高興他們能更好的理解人類的本質。很多人擔心人工智能。他們需要對自己更有信心。今天許多問題沒有解決辦法，但將來會有，年輕人會有解決辦法。我不是搞技術的，我說的是生活。人工智能的未來很難預測。歷史上，99.99%的人對未來的預測，后來都被證明是錯誤的。人要有更多的自信。AI不是威脅，也不是恐怖的東西，人類是可以學習的。我很樂觀。我不認為AI是一個威脅。我不認為人工智能是一件可怕的事情，因為人類是聰明的。我覺得AI很好，很有趣，我們會擁抱它。馬斯克:告訴你一個事實，現在計算機進步的速度是驚人的。比如玩電子游戲，期待40年50年，你可能有一個單機游戲有兩個方塊，但是現在很多人可以在同一個游戲平臺上一起玩游戲，進步很大。越來越多的游戲越來越真實。科技在未來還是會有很大的發展。人類文明有7000年的歷史，從文明的角度來看，人類文明史非常跌宕起伏。我不是天生的樂觀主義者或悲觀主義者，但未來科技的發展將超越我們對它的理解能力。我不知道這是好事還是壞事。話題二:火星馬云:聽說你要去火星？我對火星不感興趣。我剛從火星回來。我對地球上發生的事情更感興趣。為什么人們對火星如此好奇？為了火星，我們需要采取行動。我沒想過外星人。外星人在哪里？這是一個問題。為什么沒有發現外星人？有人發現外星人，說去過51區？我說別逗了。我必須知道有外星人。馬斯克:我認為我們需要更多地了解宇宙的本質……o確保我們可以進入不同的行星生活。這并不是因為我認為地球沒有希望，而是畢竟有可能即使我們盡了最大的努力，地球上也可能發生人類無法控制的事情。外力或者內在的東西可能導致文明的毀滅或者我們可能受到足夠的威脅，只能搬到另一個星球去生活。換句話說，有可能讓生命在45億年的歷史中第一次離開地球，這在以前是不可能的。但是這個機會之窗會有多長，長還是短。假設機會窗口不長，我們需要盡快抓住機會窗口。這是我的看法。馬云:把握地球的未來不是那么容易的。但在未來的100年里，我們應該盡可能做得更好。我欽佩你開發火星的勇氣。身邊很多人都在努力改善現有地球的發展。把100萬人送上火星固然好，但我們更應該關心地球上70多億人的發展，讓地球更可持續發展。我不是火星迷，就像爬到山頂再走一步去火星，卻回不來了。感覺去火星就是回不來了的感覺。不要那樣做。我也不喜歡爬喜馬拉雅山。有一天，如果有電梯，我希望能登上電梯，看一看喜馬拉雅山的山頂。每個人在地球上的時間都很長，不管人類文明持續多久，一百萬年，五十萬年，但每個人在地球上最多活一百年。我們不能解決未來所有的問題，但我們必須對未來負責。我們應該密切關注我們現在的生活如何才能變得更好。通過人工智能，人類可以更好地理解自己的話語，我們可以更好地改善世界。在過去的200年里，人類希望更好地理解他人，但我對AI感興趣。因為AI可以讓你更好的了解自己和人性。我聽說你打算深入地下，這是個好主意。我們需要像你這樣的英雄和像我們這樣的英雄在地球上工作。馬斯克:我也支持地球。毫無疑問，我也支持地球，這聽起來不錯。當有一天人類成為多星球生物，人類社會將有可能實現超越地球的更大發展。從資源的角度，比如你要在醫療和口紅上投入多少錢，我們肯定不會說在化妝品上花了很多錢。我也支持化妝品，我覺得化妝品好。但是我覺得用地球GDP的0.5%不需要太多投入...最多1%去研究很多星球的生命。我認為這是對未來的明智投資。比如用特斯拉新能源電動汽車解決能源可持續發展問題，用電池和太陽能作為動力解決方案，可以部分解決能源可持續發展問題。特斯拉能來上海，我很激動。特斯拉(中國)團隊做得非常好，上海的超級工廠非常震撼。特斯拉在上海的巨大進步讓我驚嘆。全世界都看到了一個好例子。一個創新型的企業在中國能取得這么好的進步，是非常令人欽佩的。我向你們所有人致敬。你很棒。我從來沒有在其他地方看到過如此快速的發展。中國就是未來，未來很精彩。中國的創業火箭企業也很棒。他們已經進入軌道，我尊重這樣創新的“火箭企業”。話題三:就業馬云:再選一個話題，就業和生活。馬斯克:選擇就業。馬云:是的。人工智能會為我們創造哪些新的工作崗位，或者說這種改變已經開始了？對此你怎么看？事實上，人們擔心每一項技術創新。在過去的100年里，我們一直擔心新技術會奪走就業機會。事實上，我們創造了很多就業機會。未來20年，每個人都會活得更久。生命科技可以讓我們活100年或者120年。甚至我們的爺爺奶奶還在努力，但這未必是好事。為什么有這么多工作？我認為每周工作三天，每天工作四小時是很好的。我們有電，這使我們晚上有更多的時間唱歌跳舞。有了人工智能，人們將有更多的時間享受做人類的樂趣。我大概去過300多個不同的城市，父親可能去過30個城市，爺爺最多去過3個城市。我的孫子們可能去過3000個城市。他們能……通過特斯拉，一直在路上旅行。我認為我們不需要太多工作。未來我們需要的是讓每個人快樂，讓每個人幸福，讓每個人體驗生活，享受人生。我不會太擔心工作。首先，我們將有大量的工作。第二，我們不需要大量的工作。第三，很有意思。在農業時代，每個人的平均壽命大約是30歲或35歲。工業時代技術革命后，人可以活到70歲。人工智能時代，人可能活到100歲。這是我的猜測。現在有一個問題。當人們的生活越來越好的時候，他們就不想要孩子了。我們將有很多工作，但沒有人想做。我們需要人工智能和機器人來照顧老人。你可能會不高興，因為當你爺爺的爺爺說“我明天還要上班”的時候，其實是一場災難。我們無法預測未來，但我們應該做好準備:我們將進入這樣一個時代，每個人都可以活到120歲，會有很多新的問題。這是我的看法。馬斯克:是的。未來，人工智能會讓工作變得毫無意義。可能最后的工作就是寫AI軟件，最終AI自己也能寫軟件了，所以建議你學工程，物理或者做一些和人互動的工作。當然還有藝術。還要思考神經連接的問題，不然就落后了。我們必須盡快做這項工作，我們剩下的時間不多了。馬云:我從不擔心我解決不了的問題。我讓別人解決。如果沒人能解決它們，那就隨它去吧。我對教育非常感興趣。再說教育。未來應該掌握哪些知識或技能，有助于我們獲得更多優勢？對想從事人工智能的年輕人有什么建議嗎？我不認為未來會有人工智能專業人士。人們經常擔心工作，但我擔心教育。所有的教育系統都以主要為工業時代設計的方式教孩子東西。我相信未來機器會比人更聰明，聰明得多。人怎樣才能做得更好，變得越來越聰明？我們應該改變教育方式和教學內容。以前我們關注的是記憶，但是電腦比你記憶更好，計算更快。你想跑得更快，但是機器能跑得比你快。人類應該更有創造力和建設性。我們怎樣才能教孩子變得更有創造力和建設性？我認為這是教育的關鍵。我們可以多花點時間培養孩子學美術，畫畫，跳舞，這些都是有創意的東西。我們必須明白，人類從未能夠創造出人類。電腦是機器，機器是玩具。我們要有信心，機器只有芯片，但我們有自己的心，這是智慧的源泉。因此，在未來的10年或20年，所有國家和政府都應該改革教育制度，以確保兒童在未來能夠找到工作。以后每周只工作三天，每周工作四小時，這一點很重要。馬斯克:是的。盡可能多的學習，這樣你才能更好的預測和創造未來。預測未來的最好方法是創造未來。我們應該評估我們正在學習的東西，我們能預測未來并減少我們的錯誤嗎？我們可以這樣來思考教育。正在進行的2019年世界人工智能大會(WAIC)上，自嘲為“火星人”的馬云和“未來火星人”埃隆·馬斯克就人工智能、宇宙、教育、人類命運等話題上演了一場精彩的對話。以下為現場對話全文:話題一:艾馬斯克:我認為未來科技的發展變化會超出我們的能力。馬云:我不是科學家。我說的是生活。我不認為人工智能是一種威脅，也不是一件恐怖的事情。人類可以學習它。馬斯克:我們先來看一下AI這個關鍵詞。聽說AI的意思是“愛”。是這個意思嗎？馬云:我特別不喜歡叫AI人工智能。我稱之為“阿里巴巴智能”。馬斯克:我也有同感。一般人都低估了人工智能的能力，認為它可能像聰明人一樣。其實人工智能比這個厲害多了，可能比最聰明的人還聰明。面對這種情況我們該怎么辦？不知道，不確定，但是希望AI會是個好東西。有句老話，打不過他們，就和他們組隊。我發展的公司就是這樣，目的就是讓我們加入A……團隊。現在我們和手機、電腦連在一起，我們變成了具有機器特征的人。機器相當于你生命中生命的延伸，沒有手機你就少了一條胳膊。相對于人類思維的速度，現在的人工智能太慢了。假設一臺電腦多幾個服務點，每一毫秒對電腦來說都是很大的進步，對我們來說不算什么。理解人類的自然語言對計算機來說很短，像鯨魚的聲音，每秒高達100字節的信息對計算機來說太快、太短、太慢。計算機可以以超過你的數字流量幾十萬倍的方式交談。機器人看到人應該會特別無聊。我認為機器將比人聰明得多。這就是我要講的人和電腦的區別。馬云:你對科技的眼光讓我特別驚訝。我不是高科技人士。我談論生活。我認為AI可以為整個世界和社會開啟新的篇章，讓人們更好地了解自己，而不是完全了解外部世界。今天預測未來很難，特別難。99.9%的預測是錯誤的，只有0.001%的預測是正確的。為什么是對的？那是運氣。很多情況下，80%的數據都是錯的。對于人工智能，對于阿里巴巴的智能，我很高興他們能更好的理解人類的本質。很多人擔心人工智能。他們需要對自己更有信心。今天許多問題沒有解決辦法，但將來會有，年輕人會有解決辦法。我不是搞技術的，我說的是生活。人工智能的未來很難預測。歷史上，99.99%的人對未來的預測，后來都被證明是錯誤的。人要有更多的自信。AI不是威脅，也不是恐怖的東西，人類是可以學習的。我很樂觀。我不認為AI是一個威脅。我不認為人工智能是一件可怕的事情，因為人類是聰明的。我覺得AI很好，很有趣，我們會擁抱它。馬斯克:告訴你一個事實，現在計算機進步的速度是驚人的。比如玩電子游戲，期待40年50年，你可能有一個單機游戲有兩個方塊，但是現在很多人可以在同一個游戲平臺上一起玩游戲，進步很大。越來越多的游戲越來越真實。科技在未來還是會有很大的發展。人類文明有7000年的歷史，從文明的角度來看，人類文明史非常跌宕起伏。我不是天生的樂觀主義者或悲觀主義者，但未來科技的發展將超越我們對它的理解能力。我不知道這是好事還是壞事。話題二:火星馬云:聽說你要去火星？我對火星不感興趣。我剛從火星回來。我對地球上發生的事情更感興趣。為什么人們對火星如此好奇？為了火星，我們需要采取行動。我沒想過外星人。外星人在哪里？這是一個問題。為什么沒有發現外星人？有人發現外星人，說去過51區？我說別逗了。我必須知道有外星人。馬斯克:我認為我們需要更多地了解宇宙的本質，以確保我們能夠進入不同的行星生命。這并不是因為我認為地球沒有希望，而是畢竟有可能即使我們盡了最大的努力，地球上也可能發生人類無法控制的事情。外力或者內在的東西可能導致文明的毀滅或者我們可能受到足夠的威脅，只能搬到另一個星球去生活。換句話說，有可能讓生命在45億年的歷史中第一次離開地球，這在以前是不可能的。但是這個機會之窗會有多長，長還是短。假設機會窗口不長，我們需要盡快抓住機會窗口。這是我的看法。馬云:把握地球的未來不是那么容易的。但在未來的100年里，我們應該盡可能做得更好。我欽佩你開發火星的勇氣。身邊很多人都在努力改善現有地球的發展。把100萬人送上火星固然好，但我們更應該關心地球上70多億人的發展，讓地球更可持續發展。我不是火星迷，就像爬到山頂再走一步去火星，卻回不來了。我覺得去……ars就是那種回不來了的感覺。不要那樣做。我也不喜歡爬喜馬拉雅山。有一天，如果有電梯，我希望能登上電梯，看一看喜馬拉雅山的山頂。每個人在地球上的時間都很長，不管人類文明持續多久，一百萬年，五十萬年，但每個人在地球上最多活一百年。我們不能解決未來所有的問題，但我們必須對未來負責。我們應該密切關注我們現在的生活如何才能變得更好。通過人工智能，人類可以更好地理解自己的話語，我們可以更好地改善世界。在過去的200年里，人類希望更好地理解他人，但我對AI感興趣。因為AI可以讓你更好的了解自己和人性。我聽說你打算深入地下，這是個好主意。我們需要像你這樣的英雄和像我們這樣的英雄在地球上工作。馬斯克:我也支持地球。毫無疑問，我也支持地球，這聽起來不錯。當有一天人類成為多星球生物，人類社會將有可能實現超越地球的更大發展。從資源的角度，比如你要在醫療和口紅上投入多少錢，我們肯定不會說在化妝品上花了很多錢。我也支持化妝品，我覺得化妝品好。但是我覺得用地球GDP的0.5%不需要太多投入...最多1%去研究很多星球的生命。我認為這是對未來的明智投資。比如用特斯拉新能源電動汽車解決能源可持續發展問題，用電池和太陽能作為動力解決方案，可以部分解決能源可持續發展問題。特斯拉能來上海，我很激動。特斯拉(中國)團隊做得非常好，上海的超級工廠非常震撼。特斯拉在上海的巨大進步讓我驚嘆。全世界都看到了一個好例子。一個創新型的企業在中國能取得這么好的進步，是非常令人欽佩的。我向你們所有人致敬。你很棒。我從來沒有在其他地方看到過如此快速的發展。中國就是未來，未來很精彩。中國的創業火箭企業也很棒。他們已經進入軌道，我尊重這樣創新的“火箭企業”。話題三:就業馬云:再選一個話題，就業和生活。馬斯克:選擇就業。馬云:是的。人工智能會為我們創造哪些新的工作崗位，或者說這種改變已經開始了？對此你怎么看？事實上，人們擔心每一項技術創新。在過去的100年里，我們一直擔心新技術會奪走就業機會。事實上，我們創造了很多就業機會。未來20年，每個人都會活得更久。生命科技可以讓我們活100年或者120年。甚至我們的爺爺奶奶還在努力，但這未必是好事。為什么有這么多工作？我認為每周工作三天，每天工作四小時是很好的。我們有電，這使我們晚上有更多的時間唱歌跳舞。有了人工智能，人們將有更多的時間享受做人類的樂趣。我大概去過300多個不同的城市，父親可能去過30個城市，爺爺最多去過3個城市。我的孫子們可能去過3000個城市。他們可以坐特斯拉去，可以一直在路上旅行。我認為我們不需要太多工作。未來我們需要的是讓每個人快樂，讓每個人幸福，讓每個人體驗生活，享受人生。我不會太擔心工作。首先，我們將有大量的工作。第二，我們不需要大量的工作。第三，很有意思。在農業時代，每個人的平均壽命大約是30歲或35歲。工業時代技術革命后，人可以活到70歲。人工智能時代，人可能活到100歲。這是我的猜測。現在有一個問題。當人們的生活越來越好的時候，他們就不想要孩子了。我們將有很多工作，但沒有人想做。我們需要人工智能和機器人來照顧老人。你可能會不高興，因為當你爺爺的爺爺說“我明天還要上班”的時候，其實是一場災難。我們無法預測未來，但我們應該做好準備:我們將進入這樣一個時代，每個人都可以活到120歲，會有很多新的問題。這是我的看法。馬斯克:是的。未來，人工智能會讓工作變得毫無意義。可能最后一份工作是寫AI軟件，eventua……y AI自己會寫軟件，所以建議你學工程，物理或者做一些與人互動的工作。當然還有藝術。還要思考神經連接的問題，不然就落后了。我們必須盡快做這項工作，我們剩下的時間不多了。馬云:我從不擔心我解決不了的問題。我讓別人解決。如果沒人能解決它們，那就隨它去吧。我對教育非常感興趣。再說教育。未來應該掌握哪些知識或技能，有助于我們獲得更多優勢？對想從事人工智能的年輕人有什么建議嗎？我不認為未來會有人工智能專業人士。人們經常擔心工作，但我擔心教育。所有的教育系統都以主要為工業時代設計的方式教孩子東西。我相信未來機器會比人更聰明，聰明得多。人怎樣才能做得更好，變得越來越聰明？我們應該改變教育方式和教學內容。以前我們關注的是記憶，但是電腦比你記憶更好，計算更快。你想跑得更快，但是機器能跑得比你快。人類應該更有創造力和建設性。我們怎樣才能教孩子變得更有創造力和建設性？我認為這是教育的關鍵。我們可以多花點時間培養孩子學美術，畫畫，跳舞，這些都是有創意的東西。我們必須明白，人類從未能夠創造出人類。電腦是機器，機器是玩具。我們要有信心，機器只有芯片，但我們有自己的心，這是智慧的源泉。因此，在未來的10年或20年，所有國家和政府都應該改革教育制度，以確保兒童在未來能夠找到工作。以后每周只工作三天，每周工作四小時，這一點很重要。馬斯克:是的。盡可能多的學習，這樣你才能更好的預測和創造未來。預測未來的最好方法是創造未來。我們應該評估我們正在學習的東西，我們能預測未來并減少我們的錯誤嗎？我們可以這樣來思考教育。

標簽：特斯拉大發鯨

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