吳曉波深度對話“戰斗者”程維

8月8日，著名作家吳曉波的“十年二十人”對話節目上線，對程維進行了專訪。從2012年滴滴起步，到收購快速優步，滴滴目前已占據市場領先地位。然而，作為滴滴的負責人，程維仍然保持著高度的危機感。他曾說：“滴滴是一家非常沒有安全感的公司。它出生在血泊狼窩里，從一出生就面臨著激烈的競爭。”看似精致的程維“外表上口是心非”。他稱自己“咄咄逼人”。“我的桌子上有一本名為《戰國》的書，上面寫著‘有血必有誠’”。在談到與優步的戰爭時，他直言不諱地表示，優步曾希望在滴滴投資很大一部分，并將其打造成自己在中國的代言人。“我們說這是不可能的，這不是1840年的中國”。后來，程維入股了優步在國際市場上的競爭對手，建立了聯盟，并最終獲勝。滴滴蓬勃發展的故事來自他的口中。

以下是對話記錄，略有刪減：中國互惠網從未輸給吳曉波：你設身處地為他人著想。如果你15年前是優步中國區總裁，你會怎么做？程偉：優步已經盡力了。in所能做的就是在你長大之前贏得勝利。吳曉波：你不能打消耗戰，是嗎？程偉：就像ebay一樣，就像亞馬遜一樣，它一定要慢一些。他在中國的本地化非常強。吳曉波：在你和快合并之前，他應該合并一個，對吧？這會再贏一點嗎？程維：即使他這樣做，我認為最終也不會改變結局。因為中國互聯網（公司）從未輸過。優步已經把自己推向了極致，而且有很多后遺癥。當然，可能有許多細節可以提高20%和30%。但我們是中國互聯網公司一代又一代培養出來的一群人。我在阿里工作，我的朋友在百度和騰訊工作。我們不相信滴滴，我們相信中國互聯網，所以這些資本支持我們。我們的許多游戲風格已經在中國探索了幾十年。我們的許多工程師和我們中的許多人都是這樣的。優步不是優步，他只不過是亞馬遜和臉書，它們在這幾十年里不斷發展。吳曉波：美國互聯網精神的代表。程維：他也會總結為什么亞馬遜在中國失敗，eBay失敗，對吧？為什么臉書不能進入本質上，每個人都在進化，但結局沒有改變，所以我為中國感到驕傲。因為最早，我鼓勵那些在東南亞更困難的人，以及那些在沒有互聯網公司的南美看不到未來的路的人。吳曉波：從來沒有贏過。程維：他的心是空的。他怎么能安慰自己？也許在過去的幾十年里，他在當地一次也沒見過。在電子商務和搜索引擎的競爭中，沒有一家企業贏得了比賽。當時他以0比6落敗。你覺得打第七局怎么樣？然后我們以6比0獲勝，那么我們為什么會輸呢？正確的所以我覺得我很幸運，沒有辜負我的生活。補貼大戰在吳曉波身上無法避免：在過去幾年里，中國有兩個行業被補貼打得水泄不通，一個是團購，另一個是在線租車。現在回想一下，是誰發起了第一？程維：不小心走火了。吳曉波：是你嗎？程維：是我們。吳曉波：是你發起的。程維：對，我認為（補貼戰）是資本環境和競爭環境中不可避免的現象。有優點也有缺點。它實際上是一種具有競爭力的武器，就像原子彈和導彈一樣。起初，它會疼七次，如果使用不當，它也會傷害自己。因此，我們也看到了這部激烈的補貼劇的背后一團糟，所以我們在使用它時應該謹慎，但它是否被使用并不是由你決定的。這取決于該行業的決定。我們看到了許多企業的反思。他還說，如果讓他再做一次，他會怎么做？他覺得自己應該更積極，拿更多的錢，參加很多比賽，所以這不是你可以選擇或不選擇的。就像許多比賽一樣，你當時處于淘寶時代。如果你不免費做，你會死的。易趣收費，360收費，所以你不參與。2015年，滴滴和優步的競爭最為激烈。雖然我們增長很快，但我們可以感受到巨大的危機，所以我說我們應該取消（除了）補貼，從競爭導向轉變為用戶導向。這不是虛擬的，但你可以感覺到。如果……

你融了更多的錢，這只是為了殺死你的對手，但最終，你不會為用戶提供更好的產品，因為用戶最終需要的是旅行服務。我在兩天前的專車會上也說過，當時有一種虛幻的成就感。我們看到了中國的增長速度，我們的規模位居世界第一，對吧？中國已經很方便了。去日本，你必須在路上停車，所以這種自豪感油然而生，我們覺得自己在這個領域領先。但我看到別人在日本的出租車司機站在酒店門口，雙手放在背后，戴著手套，留著一絲不茍的頭發，在那里等客人。他沒有說他已經預約了，但他只是在那里等著。他可以坐在車里休息。他不必那么細致。汽車上覆蓋著許多白色的紗布。那么你就知道，中國離贏得其他國家的尊重還很遠。當時，我們覺得第一個是不能參與補貼戰爭，必須依靠技能，而不僅僅是資本才能獲勝。第二是真正做好服務。吳曉波，你最滿意的三件事：現在回想起來，創業六年其實很長，但可能要十年，甚至更長時間，非常悲慘。如果我現在回過頭來看，我想談談我做得對的三件事。在過去的十年里，你覺得最滿意的三件事是什么？讓我們只說三件事。程維：我認為有兩件事。一是保持危機感。吳曉波：保持危機感。程維：第二個是保持歸零。沒有什么技巧可以讓你保持活力并贏得比賽。尤其是在上一場比賽中，你總結出的一些獲勝路徑是你未來最大的瓶頸，所以保持零，這也是《創新者的困境》中要談論的精神。我認為對優步的第三次攻擊還沒有得到證實，但我希望最正確的做法是國際化。吳曉波：國際化。程維：繼續努力。事實上，這是因為Ubuntu最早出現，而我們是被動國際化的。吳曉波：但是這個邏輯沒有道理嗎？程維：我認為我們贏不了，因為他是一只章魚。你能理解嗎？也就是說，他的頭在美國，在那里他基本上贏得了比賽，然后他在歐洲、拉丁美洲、東南亞、印度和中國有很多觸角。那么我們只是他在中國的對手。他賺了最多的錢，然后在每個地方都果斷地攻擊他的競爭對手。他在中國呆了兩年，燒了20億美元。與eBay不同，他來到中國后想立即賺錢。亞馬遜很慢，優步一來就打破了所有規則。他非常激進。這不是一個傳統的美國企業家，所以人們也在不斷發展。那你是怎么對付他的？在最壞的情況下，他在中國和你呆很長時間，在其他地方賺錢，他可以在歐洲、美國和南美賺錢，然后在中國與你打持久戰。這是一場注定要失敗的比賽，對吧？所以事實上，當他們第一次來到中國與我們交談時，他們說了你想說什么，否則如果他們真的打架，他們肯定會殺了你。吳曉波：他給你一個計劃了嗎？程維：我肯定想在滴滴投資很大一部分，成為他在中國的代言人。當然，這對他來說也是一個選擇，我認為他也認為有機會徹底殺死我們。但我們說這是不可能的。這不是1840年的中國。要么投降，要么殺了你。現在已經不是這樣了。說大話很容易，但真正的游戲并沒有那么簡單。對我們來說，我們只是在和他的一只觸角搏斗。我們如何才能保證最終獲勝？因此，我們國際思維的第一步就是在這個時候開始的，我們必須找到一種方法，看看如何在大局中獲勝。當時的第一個決定是投資Lyft（美國出租車公司）。吳曉波：為什么要投資Lyft？程維：那時候還很早。到2014年，也許我們還有三四年的時間。我們還很年輕。我們可能在2015年合并。也許一家擁有560億美元的公司，優步可能擁有300億或400億美元，這是我們可能性的七、八倍。Lyft是美國人。當時，我們去美國調查后，沒有人支持我們投資Lyft。吳曉波：他得了第二名。程維：我們所有的股東都不支持，然后Lyft的股東也不支持，Lyft股東也投票給了滴滴。然后他們告訴我們，你最好不要這樣做，因為他們不相信他有ch……

總工程師。當時，我們說服了所有投資者相信我們，我們投資了Lyft，我們還帶著阿里和騰訊投資了Ly夫特。經過三四年的時間，這個問題是正確的。如今，Lyft已經成長為一家價值100億美元的公司，隨后谷歌對其進行了投資。它是優步在北美最強大的競爭對手，因此，除了投資Lyft之外，我們還投資了印度的Ola、東南亞的Grab、中東的Careem和歐洲的Taxify。吳曉波：你已經投資了優步在世界各地的所有競爭對手。程維：我們不只是投資他，因為我們知道滴滴的錢不夠，很難依靠滴滴的錢來支持世界各地的當地企業獲勝，但我們不希望優步在這些地方迅速占領市場。吳曉波：你在打仗。去他的主戰場打一場戰爭。程維：如果他能在這些地方賺很多錢，他就會死在中國。所以我們支持這些企業。我說過我們是盟友。每個人都應該保衛一個戰場并做好協調。那么中國是最重要的戰場，消耗了對方的大量資源。我們有點像蘇聯，即很難對抗莫斯科和列寧格勒的防御，這將消耗巨大的資源。吳曉波：但這讓人們望而卻步。程維：最終，多線戰役和諾曼底西線戰役扭轉了整個局面。我說你有很多黑暗的時刻，因為它們也非常困難。你知道，東南亞、印度和歐洲都沒有成功的互聯網公司，所以我們的國際化最早是為了中國的生存。吳曉波：有意思。程維：這是為了中國的生存。吳曉波：你覺得你剛才說的是狙擊手模型，就是說你應該先被備份。你認為你在中國市場做得對嗎？對抗優步。吳曉波：與優步相比，中國的優勢實際上是本地化。起初，我們客觀地判斷我們的技術不如其他人。這是一個客觀的事實，市場營銷并沒有他那么先進。當時，經過詳細研究，他們實際上在世界各地有很多城市，可能有四五百個城市在運營，所以中國的城市與整個世界相連。吳曉波：他在每個城市的人都很少，對吧？三個人一組？程維：不會太少。外面只是個神話。例如，如果他在墨西哥，一個城市可能需要100多人。在澳大利亞，他們有300人，更不用說他們很少。只是他會被包裝得像美國軍隊一樣。吳曉波：精密與特種部隊。程偉：一名海軍陸戰隊士兵攜帶裝備空降，可以呼叫空軍。他被包裝成這樣。事實上，他非常接地氣。他應該得到補貼，對吧？在對抗中，他應該招募人員，他很狡猾，沒有那么死板。他將進行實驗。他非常注重數據驅動。他在每個城市都做了推廣，比如倫敦，很快就打開了市場。他會很快把這個東西復制到深圳和上海。我們對他的營銷模式感到驚訝，所以當他進來的時候，他做了很多營銷工作。優步在中國的時候，所有人都認為優步在砸船。這些都不是中國本土的創新。也許他們發現他喜歡澳大利亞和倫敦的當地城市，每個人都會認為他很酷很時尚，代表科學技術，做了很多這樣的事情，然后迅速在世界各地復制。因此，一開始，他是全球營銷體系、資本和技術的全面領導者。當時，我覺得我們是游擊隊，因為我們剛剛迅速合并，然后就沒有內部統一了。然后，我們面對的是正規軍，他們富有、技術嫻熟、比賽先進。當時我們開了一個叫“狼圖騰”的會議，每天早上九點的第一個會議就是狼圖騰。我不清楚為什么我們必須在邏輯上獲勝。所以后來，我有時會看，我會看俄羅斯的宣傳片。他說亞歷山大去過莫斯科，拿破侖去過莫斯科，希特勒去過莫斯科，他們從未贏過。這個地方從未被征服過。這是支持我們的信念，所以當時每天早上都會播放一首歌，叫做《烏蘭巴托之夜》。吳曉波：怎么唱歌？你記得唱歌嗎？程維：我唱得不好，所以我不會唱歌。也就是說，一開始你真的用精神力量支持Lyft，然后你漂洋過海支持Lyft希望他在背后制造麻煩并引起關注，但這些都是非常虛幻的。你有多大的力量來支持別人？你不知道任何人的標記……

這是在中國，我認為如果有任何優勢的話，那就是我們的團隊。吳曉波：所有的事情可能都在一些細節中，這些細節最終形成了一種認可的力量和一種愿景。此外，我認為愿景非常重要，而且我認為愿景也非常重要。8月8日，著名作家吳曉波的“十年二十人”對話節目上線，對程維進行了專訪。從2012年滴滴起步，到收購快速優步，滴滴目前已占據市場領先地位。然而，作為滴滴的負責人，程維仍然保持著高度的危機感。他曾說：“滴滴是一家非常沒有安全感的公司。它出生在血泊狼窩里，從一出生就面臨著激烈的競爭。”看似精致的程維“外表上口是心非”。他稱自己“咄咄逼人”。“我的桌子上有一本名為《戰國》的書，上面寫著‘有血必有誠’”。在談到與優步的戰爭時，他直言不諱地表示，優步曾希望在滴滴投資很大一部分，并將其打造成自己在中國的代言人。“我們說這是不可能的，這不是1840年的中國”。后來，程維入股了優步在國際市場上的競爭對手，建立了聯盟，并最終獲勝。滴滴蓬勃發展的故事來自他的口中。

以下是對話記錄，略有刪減：中國互惠網從未輸給吳曉波：你設身處地為他人著想。如果你15年前是優步中國區總裁，你會怎么做？程偉：優步已經盡力了。in所能做的就是在你長大之前贏得勝利。吳曉波：你不能打消耗戰，是嗎？程偉：就像ebay一樣，就像亞馬遜一樣，它一定要慢一些。他在中國的本地化非常強。吳曉波：在你和快合并之前，他應該合并一個，對吧？這會再贏一點嗎？程維：即使他這樣做，我認為最終也不會改變結局。因為中國互聯網（公司）從未輸過。優步已經把自己推向了極致，而且有很多后遺癥。當然，可能有許多細節可以提高20%和30%。但我們是中國互聯網公司一代又一代培養出來的一群人。我在阿里工作，我的朋友在百度和騰訊工作。我們不相信滴滴，我們相信中國互聯網，所以這些資本支持我們。我們的許多游戲風格已經在中國探索了幾十年。我們的許多工程師和我們中的許多人都是這樣的。優步不是優步，他只不過是亞馬遜和臉書，它們在這幾十年里不斷發展。吳曉波：美國互聯網精神的代表。程維：他也會總結為什么亞馬遜在中國失敗，eBay失敗，對吧？為什么臉書不能進入本質上，每個人都在進化，但結局沒有改變，所以我為中國感到驕傲。因為最早，我鼓勵那些在東南亞更困難的人，以及那些在沒有互聯網公司的南美看不到未來的路的人。吳曉波：從來沒有贏過。程維：他的心是空的。他怎么能安慰自己？也許在過去的幾十年里，他在當地一次也沒見過。在電子商務和搜索引擎的競爭中，沒有一家企業贏得了比賽。當時他以0比6落敗。你覺得打第七局怎么樣？然后我們以6比0獲勝，那么我們為什么會輸呢？正確的所以我覺得我很幸運，沒有辜負我的生活。補貼大戰在吳曉波身上無法避免：在過去幾年里，中國有兩個行業被補貼打得水泄不通，一個是團購，另一個是在線租車。現在回想一下，是誰發起了第一？程維：不小心走火了。吳曉波：是你嗎？程維：是我們。吳曉波：是你發起的。程維：對，我認為（補貼戰）是資本環境和競爭環境中不可避免的現象。有優點也有缺點。它實際上是一種具有競爭力的武器，就像原子彈和導彈一樣。起初，它會疼七次，如果使用不當，它也會傷害自己。因此，我們也看到了這部激烈的補貼劇的背后一團糟，所以我們在使用它時應該謹慎，但它是否被使用并不是由你決定的。這取決于該行業的決定。我們看到了許多企業的反思。他還說，如果讓他再做一次，他會怎么做？他覺得自己應該更積極，拿更多的錢，參加很多比賽，所以這不是你可以選擇或不選擇的。就像許多比賽一樣，你當時處于淘寶時代。如果你不免費做，你會死的。易趣收費，360收費，所以你不參與……

2015年，滴滴和優步的競爭最為激烈。雖然我們增長很快，但我們可以感受到巨大的危機，所以我說我們應該取消（除了）補貼，從競爭導向轉變為用戶導向。這不是虛擬的，但你能感覺到。如果你融了更多的錢，那只是為了殺死你的對手，但最終你不會為用戶提供更好的產品，因為用戶最終需要的是旅行服務。我在兩天前的專車會上也說過，當時有一種虛幻的成就感。我們看到了中國的增長速度，我們的規模位居世界第一，對吧？中國已經很方便了。去日本，你必須在路上停車，所以這種自豪感油然而生，我們覺得自己在這個領域領先。但我看到別人在日本的出租車司機站在酒店門口，雙手放在背后，戴著手套，留著一絲不茍的頭發，在那里等客人。他沒有說他已經預約了，但他只是在那里等著。他可以坐在車里休息。他不必那么細致。汽車上覆蓋著許多白色的紗布。那么你就知道，中國離贏得其他國家的尊重還很遠。當時，我們覺得第一個是不能參與補貼戰爭，必須依靠技能，而不僅僅是資本才能獲勝。第二是真正做好服務。吳曉波，你最滿意的三件事：現在回想起來，創業六年其實很長，但可能要十年，甚至更長時間，非常悲慘。如果我現在回過頭來看，我想談談我做得對的三件事。在過去的十年里，你覺得最滿意的三件事是什么？讓我們只說三件事。程維：我認為有兩件事。一是保持危機感。吳曉波：保持危機感。程維：第二個是保持歸零。沒有什么技巧可以讓你保持活力并贏得比賽。尤其是在上一場比賽中，你總結出的一些獲勝路徑是你未來最大的瓶頸，所以保持零，這也是《創新者的困境》中要談論的精神。我認為對優步的第三次攻擊還沒有得到證實，但我希望最正確的做法是國際化。吳曉波：國際化。程維：繼續努力。事實上，這是因為Ubuntu最早出現，而我們是被動國際化的。吳曉波：但是這個邏輯沒有道理嗎？程維：我認為我們贏不了，因為他是一只章魚。你能理解嗎？也就是說，他的頭在美國，在那里他基本上贏得了比賽，然后他在歐洲、拉丁美洲、東南亞、印度和中國有很多觸角。那么我們只是他在中國的對手。他賺了最多的錢，然后在每個地方都果斷地攻擊他的競爭對手。他在中國呆了兩年，燒了20億美元。與eBay不同，他來到中國后想立即賺錢。亞馬遜很慢，優步一來就打破了所有規則。他非常激進。這不是一個傳統的美國企業家，所以人們也在不斷發展。那你是怎么對付他的？在最壞的情況下，他在中國和你呆很長時間，在其他地方賺錢，他可以在歐洲、美國和南美賺錢，然后在中國與你打持久戰。這是一場注定要失敗的比賽，對吧？所以事實上，當他們第一次來到中國與我們交談時，他們說了你想說什么，否則如果他們真的打架，他們肯定會殺了你。吳曉波：他給你一個計劃了嗎？程維：我肯定想在滴滴投資很大一部分，成為他在中國的代言人。當然，這對他來說也是一個選擇，我認為他也認為有機會徹底殺死我們。但我們說這是不可能的。這不是1840年的中國。要么投降，要么殺了你。現在已經不是這樣了。說大話很容易，但真正的游戲并沒有那么簡單。對我們來說，我們只是在和他的一只觸角搏斗。我們如何才能保證最終獲勝？因此，我們國際思維的第一步就是在這個時候開始的，我們必須找到一種方法，看看如何在大局中獲勝。當時的第一個決定是投資Lyft（美國出租車公司）。吳曉波：為什么要投資Lyft？程維：那時候還很早。到2014年，也許我們還有三四年的時間。我們還很年輕。我們可能在2015年合并。也許一家擁有560億美元的公司，優步可能擁有300億或400億美元，這是我們可能性的七、八倍。Lyft是美國人。當時，我們去美國調查后，沒有人支持我們調查……

在Lyft。吳曉波：他得了第二名。程維：我們所有的股東都不支持，然后Lyft的股東也不支持，Lyft股東也投票給了滴滴。然后他們告訴我們，你最好不要這樣做，因為他們認為他沒有機會。當時，我們說服了所有投資者相信我們，我們投資了Lyft，我們還帶著阿里和騰訊投資了Ly夫特。經過三四年的時間，這個問題是正確的。如今，Lyft已經成長為一家價值100億美元的公司，隨后谷歌對其進行了投資。它是優步在北美最強大的競爭對手，因此，除了投資Lyft之外，我們還投資了印度的Ola、東南亞的Grab、中東的Careem和歐洲的Taxify。吳曉波：你已經投資了優步在世界各地的所有競爭對手。程維：我們不只是投資他，因為我們知道滴滴的錢不夠，很難依靠滴滴的錢來支持世界各地的當地企業獲勝，但我們不希望優步在這些地方迅速占領市場。吳曉波：你在打仗。去他的主戰場打一場戰爭。程維：如果他能在這些地方賺很多錢，他就會死在中國。所以我們支持這些企業。我說過我們是盟友。每個人都應該保衛一個戰場并做好協調。那么中國是最重要的戰場，消耗了對方的大量資源。我們有點像蘇聯，即很難對抗莫斯科和列寧格勒的防御，這將消耗巨大的資源。吳曉波：但這讓人們望而卻步。程維：最終，多線戰役和諾曼底西線戰役扭轉了整個局面。我說你有很多黑暗的時刻，因為它們也非常困難。你知道，東南亞、印度和歐洲都沒有成功的互聯網公司，所以我們的國際化最早是為了中國的生存。吳曉波：有意思。程維：這是為了中國的生存。吳曉波：你覺得你剛才說的是狙擊手模型，就是說你應該先被備份。你認為你在中國市場做得對嗎？對抗優步。吳曉波：與優步相比，中國的優勢實際上是本地化。起初，我們客觀地判斷我們的技術不如其他人。這是一個客觀的事實，市場營銷并沒有他那么先進。當時，經過詳細研究，他們實際上在世界各地有很多城市，可能有四五百個城市在運營，所以中國的城市與整個世界相連。吳曉波：他在每個城市的人都很少，對吧？三個人一組？程維：不會太少。外面只是個神話。例如，如果他在墨西哥，一個城市可能需要100多人。在澳大利亞，他們有300人，更不用說他們很少。只是他會被包裝得像美國軍隊一樣。吳曉波：精密與特種部隊。程偉：一名海軍陸戰隊士兵攜帶裝備空降，可以呼叫空軍。他被包裝成這樣。事實上，他非常接地氣。他應該得到補貼，對吧？在對抗中，他應該招募人員，他很狡猾，沒有那么死板。他將進行實驗。他非常注重數據驅動。他在每個城市都做了推廣，比如倫敦，很快就打開了市場。他會很快把這個東西復制到深圳和上海。我們對他的營銷模式感到驚訝，所以當他進來的時候，他做了很多營銷工作。優步在中國的時候，所有人都認為優步在砸船。這些都不是中國本土的創新。也許他們發現他喜歡澳大利亞和倫敦的當地城市，每個人都會認為他很酷很時尚，代表科學技術，做了很多這樣的事情，然后迅速在世界各地復制。因此，一開始，他是全球營銷體系、資本和技術的全面領導者。當時，我覺得我們是游擊隊，因為我們剛剛迅速合并，然后就沒有內部統一了。然后，我們面對的是正規軍，他們富有、技術嫻熟、比賽先進。當時我們開了一個叫“狼圖騰”的會議，每天早上九點的第一個會議就是狼圖騰。我不清楚為什么我們必須在邏輯上獲勝。所以后來，我有時會看，我會看俄羅斯的宣傳片。他說亞歷山大去過莫斯科，拿破侖去過莫斯科，希特勒去過莫斯科，他們從未贏過。這個地方從未被征服過。這是支持我們的信念，所以當時每天早上都會播放一首歌，叫做《烏蘭巴托之夜》。吳曉波：怎么唱歌？你記得唱歌嗎？程維：我唱得不好，所以我不會唱歌。也就是說，一開始，你真的很支持……

d有精神力量的Lyft，然后你漂洋過海支持Lyft，希望他在背后制造麻煩并引起關注，但這些都是非常虛幻的。你有多大的力量來支持別人？你不了解任何人的市場。這是在中國，我認為如果有任何優勢的話，那就是我們的團隊。吳曉波：所有的事情可能都在一些細節中，這些細節最終形成了一種認可的力量和一種愿景。此外，我認為愿景非常重要，而且我認為愿景也非常重要。程維：你剛才說愿景很重要，就是愿景。我們不要局限于眼前的困難。在收購優步中國之后，我們召開了一次內部會議，說他剛剛通過了一本書的第一章。這一章實際上被稱為在線旅行，它不在中國，而是在全球范圍內聯系在一起。這種格局將形成，也尚未形成，即在過去的100年里，在沒有這樣的互聯網平臺和運營商平臺之前。吳曉波：有一棟房子。程維：你過著中產階級的生活。吳曉波：車輪上的家人。程維：但這是汽車工業發展后的最后一百年，然后開始向人類傳達這個概念。然后這個概念大大增加了人類活動的半徑，使人成為一種文明，并將整個社會提升到一個更高的水平。然而，這個行業帶來了一個副作用，那就是它是不可持續的。每個人都會買車，但實際上只有5%的時間在使用。吳曉波：是的。程偉：我們認為95%的車都停在停車場，但為了使用確定性，你必須有一輛，而且成本很高。這個城市需要建很多停車場來停放閑置的汽車。這種模式效率很低，但它已經運行了一百年。這種方法可能適用于美國，因為它是一種地域廣闊、人口稀少的超級城市模式。包括印度在內，我們去了南美洲，比如里約，那里有2000萬至3000萬人口，圣保羅，那里和中國一樣，北京和上海。他們沒有美國那么好的自然資源，所以他們只是共享汽車，也就是說，滴滴，作為一家汽車運營商，你不需要擁有一輛車來旅行，你只需要使用它。你想要的是快速到達。這種車型將使汽車的使用率從5%提高到70%。就像自行車一樣，一旦它們被設計用于共享，過去100年的自行車行業也發生了巨大的變化。我們說德國人發明了汽車，美國的T型車普及了汽車，但真正的大規模共享汽車在中國投入運營。有了這個機會，這種變化將決定這個行業未來50年甚至更長時間的格局。因此，無論多么艱難，無論需要多少挑戰，當我想到這一點時，我仍然感到使命感。吳曉波：中國的應用場景最為復雜，超級城市模式與美國不同。假設美國只有兩個城市。程維：另一個變化是，我剛才講的第一章實際上是在線旅行。第二章實際上是車輛的共享。我不認為新能源是一個本質的變化，但如果它被共享，那將是翻天覆地的變化。第三個變化是無人駕駛。吳曉波：無人駕駛。程偉：無人駕駛將使汽車成為人類歷史上第一代大規模應用的智能機器人（16.660，0.46，2.84%）。這是通過路上的攝像頭觀察到的。事實上，我們所看到的比我們想象的要緊迫得多。吳曉波：點對點的公交車和貨車會先壞嗎？程維：我們現在擔心的不是如何選擇一條更容易切入的道路，而是比如Waymo，它現在在世界上絕對獨一無二。現在它已經在美國鳳凰城，明年可能會有十個城市提供無人駕駛服務。吳曉波：美國的規定失敗了嗎？程偉：只要技術到位，明年就有十個城市，車站就不會有司機，也就是2019年的明年。2020年，谷歌已經購買了6.5萬輛汽車，約合20億美元。它花了這么多錢來表明它對2020年技術的成熟度有一定的信心。今天的情況是，例如，PC和手機，PC是聯想，中國人在設計和生產，但系統必須使用windows，數據屬于他人。華為、小米、oppo、vivo，中國人做了很多事情，但實際上它的操作系統只能使用安卓。這輛車肯定會在線且智能。我們正在努力爭取……

向上的應該說，美國實際上非常領先，而且時間比我們想象的要短，我們不能指望政策會阻礙它太久。這是一場非常現實和殘酷的競爭。吳曉波：如果你將來做這樣的合作，你的硬件公司會有部分合作的選擇嗎？程維：當然。吳曉波：你能在你的五金公司找到像中國這樣的五金公司嗎？程維：我們正在深度合作，無論是生產共享汽車還是做無人研發，我們都在努力。然后美國的通用汽車從他手中買下了Cruze，也就是說，硬件和軟件公司將結成聯盟，它將提出解決方案，就像手機一樣。很難說蘋果手機是一家硬件公司還是一家軟件公司。吳曉波：是的，它是軟硬結合的。程維：它想要的是為用戶提供最好的體驗，所以它正在聯盟的過程中。你可以看到，這些大型硬件工廠和大型互聯網公司都很關心這種組合。然而，這樣的競爭將決定未來幾十年的行業格局，因為中國擁有大規模的互聯網出行平臺和大規模的共享實踐，與世界相比，中國擁有相對良好的汽車產業基礎。吳曉波：是的。程偉：這里面有一個化學反應，在中國、美國、歐洲，世界上只有這樣的汽車旅游工廠，但沒有旅游平臺。吳曉波：有很多資本、消費者和用戶，都在中國市場。程維：事實上，我們在很多地方的監管很激烈，也有很多挑戰，但我說過，如果我們能看到這么大的格局，從整個行業和國家的發展來看，我認為我們作為企業至少應該朝著這個方向努力。也許我們在國際化方面失敗了，我認為我們也在國際化的方向上跌倒了，我們也會積累一些經驗和教訓。我認為中國的下一代企業可能知道他們去了巴西，或者在出國時去了那里。高份額并不意味著用戶會受到欺負。吳曉波：事實上，在我們收集了優步在中國的市場份額之后，現在似乎中國的戰爭已經結束了。戰爭結束后，會出現一些情況。第一種情況是，你會感到孤獨，你會進入一個新的競爭環境。第二，回想起來，我寫了這本書，我還寫道，我認為互聯網本身就是秩序的破壞者。然而，當新勢力完全驅逐舊勢力，形成新的市場份額時，就會出現新的壟斷勢力和壟斷陰謀，但我認為任何壟斷都不值得贊揚，你承認嗎？程維：滴滴仍然面臨著激烈的競爭，也就是說，有名字的平臺可能不少于十個，而且不斷有人跳出來打架。應該說，滴滴是一路走來最具競爭力的企業。現在這個行業可能是中國最具競爭力的行業之一，對吧？其次，我不認為每個人都應該擔心。例如，每個人都使用微信，但這并不意味著微信會因為其高份額而欺負用戶。互聯網本身的精神仍然在為用戶創造價值。這個谷歌，臉書，我認為他們的受歡迎程度很高，但結果并沒有像大家想象的那樣。我認為在這件事上，我強烈希望不僅是用戶，包括監管在內的學術界都應該認真研究互聯網時代的規律，而不是簡單地應用工業時代的規則。美國在反壟斷方面非常堅定，但為什么不把谷歌拆開呢？與其把臉書拆開，不如想想它背后的一些原因。你可以想象，一個國家把互聯網平臺拿出來，把它變成世界上兩三個行業的主導平臺是多么重要。因此，它不應該完全局限于中國，我們應該用工業時代競爭壟斷的思維來對待它。相反，在未來，也許在世界上，每個行業只有兩三個平臺，搜索引擎可能已經入駐，這兩個平臺的模式正在競爭。世界各地會有很多旅游平臺嗎？今天，中國為什么不說出租車軟件系統數不勝數，而是一個平臺？因為人們在中國流動，你在每個城市，你不需要到處下載平臺。你必須記住，你不需要一個平臺。那個人正在環游世界。人們在東京、北京、悉尼、倫敦和里約。他也需要一個平臺，就像谷歌一樣。這個平臺決定了這個行業的話語權……

接下來的幾十年。中國今天有機會競爭這樣一個平臺，這就是我們所看到的，這也是我們認為非常重要的。我們做洪流（聯盟）來改變，用汽車來改變汽車，或者改變內容。是因為互聯網流量集中后，平臺有力量去做，這種主導權未來掌握在中國企業手中嗎？這當然是最重要的事情。因此，我認為我們不能狹隘地看待所謂的數字壟斷。如果中國沒有一個能夠代表中國旅游服務的平臺，我們甚至沒有資格參加全球競爭。例如，在歐洲，當我們去歐洲時，我不知道該和誰說話。當地的選擇是滴滴還是優步，這不是很可悲嗎？正確的吳曉波：這都是寡頭壟斷。例如，現在用戶認為使用滴滴的成本正在增加。每個人感官的這一部分是真的還是假的？程維：這是真的，這是相對的。吳曉波：自從你進步了之后，你就沒有賺到任何錢。程維：與前兩年相比，前兩年因為是巨額補貼，滴滴也在補，優步也在補。當時，每個人都習慣了兩美元、五美元和十美元，這比出租車便宜得多。你也可以叫一輛車。這種期望是我談到的后遺癥。吳曉波：至于后遺癥，你想償還什么債務？程維：是的，需要償還的債務，因為你沒有真正創造用戶價值，你沒有因為技術的進步和效率的提高而使票價便宜，而是通過補五塊錢使其便宜，這種便宜造成了一種錯覺。很自然，在你脫下這個之后，人們會認為你很貴。我認為這是真的。但事實上，中國的旅游價格是世界上最便宜的。舉個例子，在美國，如果你叫車，你可以去日本或倫敦。吳曉波：這與價格水平有關。程維：不，中國的其他價格都很高。中國的房子、中國的衣服、中國的酒店和餐飲都在排隊。中國的旅行相對來說是最低的。吳曉波：例如，無論我們談論制造業還是服務業，它的便利效應是，當我達到一定規模后，我的成本實際上可以降低，或者我可以在不同的層次上消費，并給他們不同的層次。我現在問一下，比如像滴滴這樣的一些服務，也就是說，隨著我的用戶數量的增加，我的訂單量也在增加，而消費者的支付成本是，它會像GDP一樣每年增長8%嗎？它會掉下來嗎？程維：我希望它越來越低。滴滴，我們的使命是讓出行變得更好，但如何理解美呢？我們認為這是關于三個方面：確定性、廉價性和良好的服務。吳曉波：這是肯定的。它很便宜，服務也很好。我仍然同意第一條和第三條。你能解釋第二篇文章嗎？程維：確定性還沒有完成。確定性是旅行中第二個最重要的問題和挑戰。有時你仍然沒有車，而且你仍然很焦慮。你仍然會考慮買車，對吧？否則，如果在關鍵時刻沒有（汽車）怎么辦？正確的這種焦慮仍然存在，因為確定性還沒有到位。但它確實在進步。2012年我們剛出發的時候，我們統計過，比如在北京，你可以在路邊等三分鐘的車，平均概率為50%。然而，出租車軟件有70%的概率可以呼叫一兩輛車，所以它被稱為出租車。回家前用滴滴叫出租車不是100%，但70%當然可以叫，而且交易率很高。在網絡汽車時代，這一比例約為90%。吳曉波：我認為你現在有一個很好的用戶體驗，那就是我在上海，打不到出租車，但你可以告訴我我排名第八和第四十八，所以如果你確定的話，我會等待。不管怎樣，我前面有47個人，所以這仍然很好。程維：但這還不夠。我認為在未來，對于特殊的人來說，有一些人，比如特殊的場景，比如通勤或你的關鍵產品，可以達到99%或更高的穩定性。只有這樣，我們才能改變這個城市每個人都必須買車才能生活的刻板印象。便宜是一件非常重要的事情。滴滴“讓出行變得更好”。如果不能更便宜，那么滴滴并沒有創造多少價值。樂觀的保守派創新者吳曉波：在你創立滴滴之前，你管理的最大的組織有多少人？程維：一兩百人？吳曉波：有一兩百人。現在呢？一萬多人。程維：一萬人。吳曉波：什么……

你認為在過去的六年里，你的精神狀態和心態發生了最大的變化嗎？程偉：在中間有很多起伏。這是各種各樣的過山車，所以我們有很多投資者。他們都說，坐在副駕駛的座位上，他們的心都跳了出來。但我認為如果這種情況再次發生，你應該遠離他。事實上，在更長的時間緯度和地理緯度上，許多變化并沒有那么劇烈和不可接受。它有其規律性，甚至是必然性，對吧？更多的是順應潮流，或者做正確的事情。吳曉波：你說你創業的時候，這里已經是紅海了。事實上，很多公司都在這么做。與其他人相比，我認為你不能用智商來計算，對吧？從性格的角度或從人的角度來看，你認為什么支持你？程維：我仍然很幸運。我有幸運的一面。吳曉波：運氣是一回事，這是非常重要的。程維：永遠不要總結，說你可以提取一些基因并復制它們，也就是說種子和土壤非常重要。如果你為同樣的種子換土壤是沒有好處的，如果你為相同的種子換土地也是沒有好處的。吳曉波：你認為你的性格是激進還是保守？程維：保守一點。吳曉波：你是保守派嗎？程維：我過去常說我是一個樂觀保守的創新者。吳曉波：樂觀保守的創新者。程維：事實上，你想要理想主義還是保守主義？我是保守派，不是創新者，但你必須樂觀，因為不樂觀的人早就被自己嚇死了。天很黑。我可以說，當我做出決定時，我真的很沖動，有點無知和無畏。當我第一次想創業的時候，我真的沒想到會有這樣一條路。我無知無畏。程維：你剛才說愿景很重要，就是愿景。我們不要局限于眼前的困難。在收購優步中國之后，我們召開了一次內部會議，說他剛剛通過了一本書的第一章。這一章實際上被稱為在線旅行，它不在中國，而是在全球范圍內聯系在一起。這種格局將形成，也尚未形成，即在過去的100年里，在沒有這樣的互聯網平臺和運營商平臺之前。吳曉波：有一棟房子。程維：你過著中產階級的生活。吳曉波：車輪上的家人。程維：但這是汽車工業發展后的最后一百年，然后開始向人類傳達這個概念。然后這個概念大大增加了人類活動的半徑，使人成為一種文明，并將整個社會提升到一個更高的水平。然而，這個行業帶來了一個副作用，那就是它是不可持續的。每個人都會買車，但實際上只有5%的時間在使用。吳曉波：是的。程偉：我們認為95%的車都停在停車場，但為了使用確定性，你必須有一輛，而且成本很高。這個城市需要建很多停車場來停放閑置的汽車。這種模式效率很低，但它已經運行了一百年。這種方法可能適用于美國，因為它是一種地域廣闊、人口稀少的超級城市模式。包括印度在內，我們去了南美洲，比如里約，那里有2000萬至3000萬人口，圣保羅，那里和中國一樣，北京和上海。他們沒有美國那么好的自然資源，所以他們只是共享汽車，也就是說，滴滴，作為一家汽車運營商，你不需要擁有一輛車來旅行，你只需要使用它。你想要的是快速到達。這種車型將使汽車的使用率從5%提高到70%。就像自行車一樣，一旦它們被設計用于共享，過去100年的自行車行業也發生了巨大的變化。我們說德國人發明了汽車，美國的T型車普及了汽車，但真正的大規模共享汽車在中國投入運營。有了這個機會，這種變化將決定這個行業未來50年甚至更長時間的格局。因此，無論多么艱難，無論需要多少挑戰，當我想到這一點時，我仍然感到使命感。吳曉波：中國的應用場景最為復雜，超級城市模式與美國不同。假設美國只有兩個城市。程維：另一個變化是，我剛才講的第一章實際上是在線旅行。第二章實際上是車輛的共享。我不認為新能源是一個本質的變化，但如果它被共享，那將是翻天覆地的變化。第三個變化是無人駕駛。吳曉波：博士……

沒有。程偉：無人駕駛將使汽車成為人類歷史上第一代大規模應用的智能機器人（16.660，0.46，2.84%）。這是通過路上的攝像頭觀察到的。事實上，我們所看到的比我們想象的要緊迫得多。吳曉波：點對點的公交車和貨車會先壞嗎？程維：我們現在擔心的不是如何選擇一條更容易切入的道路，而是比如Waymo，它現在在世界上絕對獨一無二。現在它已經在美國鳳凰城，明年可能會有十個城市提供無人駕駛服務。吳曉波：美國的規定失敗了嗎？程偉：只要技術到位，明年就有十個城市，車站就不會有司機，也就是2019年的明年。2020年，谷歌已經購買了6.5萬輛汽車，約合20億美元。它花了這么多錢來表明它對2020年技術的成熟度有一定的信心。今天的情況是，例如，PC和手機，PC是聯想，中國人在設計和生產，但系統必須使用windows，數據屬于他人。華為、小米、oppo、vivo，中國人做了很多事情，但實際上它的操作系統只能使用安卓。這輛車肯定會在線且智能。我們正在努力追趕。應該說，美國實際上非常領先，而且時間比我們想象的要短，我們不能指望政策會阻礙它太久。這是一場非常現實和殘酷的競爭。吳曉波：如果你將來做這樣的合作，你的硬件公司會有部分合作的選擇嗎？程維：當然。吳曉波：你能在你的五金公司找到像中國這樣的五金公司嗎？程維：我們正在深度合作，無論是生產共享汽車還是做無人研發，我們都在努力。然后美國的通用汽車從他手中買下了Cruze，也就是說，硬件和軟件公司將結成聯盟，它將提出解決方案，就像手機一樣。很難說蘋果手機是一家硬件公司還是一家軟件公司。吳曉波：是的，它是軟硬結合的。程維：它想要的是為用戶提供最好的體驗，所以它正在聯盟的過程中。你可以看到，這些大型硬件工廠和大型互聯網公司都很關心這種組合。然而，這樣的競爭將決定未來幾十年的行業格局，因為中國擁有大規模的互聯網出行平臺和大規模的共享實踐，與世界相比，中國擁有相對良好的汽車產業基礎。吳曉波：是的。程偉：這里面有一個化學反應，在中國、美國、歐洲，世界上只有這樣的汽車旅游工廠，但沒有旅游平臺。吳曉波：有很多資本、消費者和用戶，都在中國市場。程維：事實上，我們在很多地方的監管很激烈，也有很多挑戰，但我說過，如果我們能看到這么大的格局，從整個行業和國家的發展來看，我認為我們作為企業至少應該朝著這個方向努力。也許我們在國際化方面失敗了，我認為我們也在國際化的方向上跌倒了，我們也會積累一些經驗和教訓。我認為中國的下一代企業可能知道他們去了巴西，或者在出國時去了那里。高份額并不意味著用戶會受到欺負。吳曉波：事實上，在我們收集了優步在中國的市場份額之后，現在似乎中國的戰爭已經結束了。戰爭結束后，會出現一些情況。第一種情況是，你會感到孤獨，你會進入一個新的競爭環境。第二，回想起來，我寫了這本書，我還寫道，我認為互聯網本身就是秩序的破壞者。然而，當新勢力完全驅逐舊勢力，形成新的市場份額時，就會出現新的壟斷勢力和壟斷陰謀，但我認為任何壟斷都不值得贊揚，你承認嗎？程維：滴滴仍然面臨著激烈的競爭，也就是說，有名字的平臺可能不少于十個，而且不斷有人跳出來打架。應該說，滴滴是一路走來最具競爭力的企業。現在這個行業可能是中國最具競爭力的行業之一，對吧？其次，我不認為每個人都應該擔心。例如，每個人都使用微信，但這并不意味著微信會因為其高份額而欺負用戶。互聯網本身的精神仍然在為用戶創造價值。這個谷歌，臉書，我認為他們的受歡迎程度很高，但結果并沒有像大家想象的那樣。我……

在這件事上，我強烈希望不僅是用戶，包括監管在內的學術界都應該認真研究互聯網時代的規律，而不是簡單地應用工業時代的規則。美國在反壟斷方面非常堅定，但為什么不把谷歌拆開呢？與其把臉書拆開，不如想想它背后的一些原因。你可以想象，一個國家把互聯網平臺拿出來，把它變成世界上兩三個行業的主導平臺是多么重要。因此，它不應該完全局限于中國，我們應該用工業時代競爭壟斷的思維來對待它。相反，在未來，也許在世界上，每個行業只有兩三個平臺，搜索引擎可能已經入駐，這兩個平臺的模式正在競爭。世界各地會有很多旅游平臺嗎？今天，中國為什么不說出租車軟件系統數不勝數，而是一個平臺？因為人們在中國流動，你在每個城市，你不需要到處下載平臺。你必須記住，你不需要一個平臺。那個人正在環游世界。人們在東京、北京、悉尼、倫敦和里約。他也需要一個平臺，就像谷歌一樣。這個平臺決定了未來幾十年這個行業的話語權。中國今天有機會競爭這樣一個平臺，這就是我們所看到的，這也是我們認為非常重要的。我們做洪流（聯盟）來改變，用汽車來改變汽車，或者改變內容。是因為互聯網流量集中后，平臺有力量去做，這種主導權未來掌握在中國企業手中嗎？這當然是最重要的事情。因此，我認為我們不能狹隘地看待所謂的數字壟斷。如果中國沒有一個能夠代表中國旅游服務的平臺，我們甚至沒有資格參加全球競爭。例如，在歐洲，當我們去歐洲時，我不知道該和誰說話。當地的選擇是滴滴還是優步，這不是很可悲嗎？正確的吳曉波：這都是寡頭壟斷。例如，現在用戶認為使用滴滴的成本正在增加。每個人感官的這一部分是真的還是假的？程維：這是真的，這是相對的。吳曉波：自從你進步了之后，你就沒有賺到任何錢。程維：與前兩年相比，前兩年因為是巨額補貼，滴滴也在補，優步也在補。當時，每個人都習慣了兩美元、五美元和十美元，這比出租車便宜得多。你也可以叫一輛車。這種期望是我談到的后遺癥。吳曉波：至于后遺癥，你想償還什么債務？程維：是的，需要償還的債務，因為你沒有真正創造用戶價值，你沒有因為技術的進步和效率的提高而使票價便宜，而是通過補五塊錢使其便宜，這種便宜造成了一種錯覺。很自然，在你脫下這個之后，人們會認為你很貴。我認為這是真的。但事實上，中國的旅游價格是世界上最便宜的。舉個例子，在美國，如果你叫車，你可以去日本或倫敦。吳曉波：這與價格水平有關。程維：不，中國的其他價格都很高。中國的房子、中國的衣服、中國的酒店和餐飲都在排隊。中國的旅行相對來說是最低的。吳曉波：例如，無論我們談論制造業還是服務業，它的便利效應是，當我達到一定規模后，我的成本實際上可以降低，或者我可以在不同的層次上消費，并給他們不同的層次。我現在問一下，比如像滴滴這樣的一些服務，也就是說，隨著我的用戶數量的增加，我的訂單量也在增加，而消費者的支付成本是，它會像GDP一樣每年增長8%嗎？它會掉下來嗎？程維：我希望它越來越低。滴滴，我們的使命是讓出行變得更好，但如何理解美呢？我們認為這是關于三個方面：確定性、廉價性和良好的服務。吳曉波：這是肯定的。它很便宜，服務也很好。我仍然同意第一條和第三條。你能解釋第二篇文章嗎？程維：確定性還沒有完成。確定性是旅行中第二個最重要的問題和挑戰。有時你仍然沒有車，而且你仍然很焦慮。你仍然會考慮買車，對吧？否則，如果在關鍵時刻沒有（汽車）怎么辦？正確的這種焦慮仍然存在，因為確定性還沒有到位。但它確實在進步。當我們在2012年第一次出發時，我們計算過，例如，在北京，你可以……

對于路邊三分鐘內的汽車，平均概率為50%。然而，出租車軟件有70%的概率可以呼叫一兩輛車，所以它被稱為出租車。回家前用滴滴叫出租車不是100%，但70%當然可以叫，而且交易率很高。在網絡汽車時代，這一比例約為90%。吳曉波：我認為你現在有一個很好的用戶體驗，那就是我在上海，打不到出租車，但你可以告訴我我排名第八和第四十八，所以如果你確定的話，我會等待。不管怎樣，我前面有47個人，所以這仍然很好。程維：但這還不夠。我認為在未來，對于特殊的人來說，有一些人，比如特殊的場景，比如通勤或你的關鍵產品，可以達到99%或更高的穩定性。只有這樣，我們才能改變這個城市每個人都必須買車才能生活的刻板印象。便宜是一件非常重要的事情。滴滴“讓出行變得更好”。如果不能更便宜，那么滴滴并沒有創造多少價值。樂觀的保守派創新者吳曉波：在你創立滴滴之前，你管理的最大的組織有多少人？程維：一兩百人？吳曉波：有一兩百人。現在呢？一萬多人。程維：一萬人。吳曉波：你認為這六年來你的精神狀態和心態最大的變化是什么？程偉：在中間有很多起伏。這是各種各樣的過山車，所以我們有很多投資者。他們都說，坐在副駕駛的座位上，他們的心都跳了出來。但我認為如果這種情況再次發生，你應該遠離他。事實上，在更長的時間緯度和地理緯度上，許多變化并沒有那么劇烈和不可接受。它有其規律性，甚至是必然性，對吧？更多的是順應潮流，或者做正確的事情。吳曉波：你說你創業的時候，這里已經是紅海了。事實上，很多公司都在這么做。與其他人相比，我認為你不能用智商來計算，對吧？從性格的角度或從人的角度來看，你認為什么支持你？程維：我仍然很幸運。我有幸運的一面。吳曉波：運氣是一回事，這是非常重要的。程維：永遠不要總結，說你可以提取一些基因并復制它們，也就是說種子和土壤非常重要。如果你為同樣的種子換土壤是沒有好處的，如果你為相同的種子換土地也是沒有好處的。吳曉波：你認為你的性格是激進還是保守？程維：保守一點。吳曉波：你是保守派嗎？程維：我過去常說我是一個樂觀保守的創新者。吳曉波：樂觀保守的創新者。程維：事實上，你想要理想主義還是保守主義？我是保守派，不是創新者，但你必須樂觀，因為不樂觀的人早就被自己嚇死了。天很黑。我可以說，當我做出決定時，我真的很沖動，有點無知和無畏。當我第一次想創業的時候，我真的沒想到會有這樣一條路。我無知無畏。但如果你今天問我，我也認為我們應該鼓勵每個人走你從未走過的路。上去的方法是推這扇門，天就黑了，然后就出去了。我發現這種競爭、資本和政策就像一個漩渦，但你已經出來了，你無能為力。你不能回去了。吳曉波：沒有你所期望的。你出門的時候就想到了。程維：所以只要你閉上眼睛，睜開眼睛，就是今天。程偉：我們上線的時候，北京實際上只有16個司機上線了。正如你所知，北京只有16個司機，這是孤獨的16盞燈。我們做了一個后臺，這當然令人失望，但我認為16盞燈表明仍然有16個司機信任你。不要讓這些司機對我們失去信心。當時，我搖搖晃晃地走進了機場。吳曉波：沖進機場。程維：因為機場是最好的地方，出租車司機每周都會去機場一次。你守衛著機場，你將每周與所有司機聯系一次。此外，由于在機場等待的時間很長，他有一個停車場，在那里有一個小時的時間。吳曉波：有人在排隊。程維：所以你有足夠的時間來宣傳它，所以瑤瑤花了很多錢來包裝機場。吳曉波：這是獨家的嗎？他走后你就不能走了？程維：獨家。是的，當時我們沒有拿到錢。我們只有80萬人民幣，所以我們的同事問我是否也可以和他打價格戰，把網站拿回來。后來，我們租了一個西站和一個4000英鎊的攤位……

但是西站和機場不一樣。他沒有汽車存放池，所以他的汽車必須向前行駛，所以只能停在行駛中的汽車中間，就像富士康裝配線一樣，我們的同事和過去的司機一樣，在那里用刺刀刺死汽車。你只需要在短時間內告訴他我們是什么，說服他安裝它，把它放在他的手機上，并教他如何使用它。這聽起來是一項不可能完成的任務，但如果你放棄這一切，你可能會死。在你的街道上更難嗎？有城市管理部門在街上追你。所以當時，我非常感謝我們的兄弟和當時的團隊。他們自己制定了一套程序，這樣他們就可以。。。吳曉波：你能在一分鐘內說清楚嗎？程維：三十秒內。吳曉波：30秒后說清楚？程偉：他會問司機你是不是諾基亞手機。因為你不能問智能手機，司機也不知道他是不是智能手機。你說如果你是一部諾基亞手機，然后他說不，不要把它帶到這里。只要不是諾基亞，可能性就是。如果是智能手機，事實上，你沒有時間幫他打開應用商店或從應用商店下載，信號也不好，所以我們在電腦上開發了一個程序，插入他的手機，然后一鍵安裝。同時，我們給了他一份傳單，上面有如何使用滴滴的說明。告訴他一句話，“你可以在滴滴一個月內多賺幾百美元”和一千美元。你可以試試。吳曉波：他會把他的手機給你嗎？程偉：還是有很多司機愿意。吳曉波：他愿意給你。所以我看起來像你，看起來不像個子。程維：但實際上，當時是冬天。當時，我們說過，如果我們找不到10000名司機，我們可能會死。但很難談論10000名司機。在那個冬天，我們的同事都戴著大毛皮帽子和外套，因為天氣很冷。吳曉波：是的，北京的直通車流量很大。程維：所以我們后來和首都機場合作了。當首都機場與我們共進晚餐時，當時可能負責合作的機場工作人員告訴我們，他們認為支持搖擺已經贏了。他們無法想象為什么你還能跑到西站的一條狹窄通道里。嗯，我說我的嘴可能很難表達為什么，所以當時我們說，如果你足夠努力，上帝會為你打開一扇窗戶，不要輕易放棄。事實上，這似乎已經很久了，但那是五六年前的事了，也就是2012年末和2013年初的冬天。吳曉波：是的，如果創業者看這個節目，其實我覺得很重要，就是你出門的時候可能會踩到屎，對吧？你出門時可能會被撞倒。但如果你不堅持，你可能根本沒有機會。你必須把自己累死。你認為拐點在哪里？我在材料中讀到有一場大雪。我買了你的兩本書。是這樣嗎？程維：沒錯。吳曉波：當時下了一場大雪，然后我叫不到出租車了。程偉：也就是說，在司機達到一定數量后，他們找到了一些方法，可以更快地與司機取得聯系。慢慢地，越來越多的司機愿意相信你會嘗試一下。但他只是在努力。如果他打開滴滴，五到十分鐘內沒有訂單，他會認為你的是假的，因為這會消耗我的流量。當時，我還看到一個司機找到我們的辦公室，進門時把手機掉在了我們的沙發上。我說你們是子，因為一個月后，你們花了我很多錢，卻沒有訂單。你說你沒有我？因此，很長一段時間以來，大家都認為滴滴應該與運營商勾結，然后司機的流量，然后與運營商分享。事實上，事實并非如此。所以當時的困難在于有一個司機，但沒有秩序，也沒有人叫車。吳曉波：你想解決兩個問題嗎？你必須解雇司機，而你還有很多消費者需要教育？程維：所以這就是開始的困難。零比一是最難的，零比一之后滾雪球相對來說更容易。所以當時，我們嘗試了很多方法來向乘客推廣。我在電梯里貼了海報，然后去辦公樓的餐廳宣傳，但效果仍然很小。當時，很少有人叫出租車，但司機爬得很慢，但你勤勞的司機爬了起來，讓他相信了你一次。結果，嘗試一次都無濟于事，所以他很難再相信你，所以他……

當時非常焦慮。嘗試了許多方法后，都無濟于事。突然，北京下了一場雪，也就是2012年11月3日。吳曉波：你還記得那天嗎？程偉：而且雪下得很大，在接下來的幾年里沒有下那么大的雪。我記得2013年和2014年北京沒有下雪，但2012年的雪下得太大了，很多人都打不到出租車。然后他們可能模糊地看了報道，或者聯系了我們的一些宣傳，然后有人試圖利用我們。那天晚上之后，他們開始有了名聲，并在司機圈說滴滴。后來，我們的市場部說，所有的努力都不如去看天氣預報。吳曉波：下雪，下雨，臺風很重要。程維：是的，所以我仍然很幸運，也就是說，至少。。。吳曉波：你應該為這場雪做好準備，否則你就趕不上了。程維：所以那天下雪后，我們第一次買了一千個訂單，而且每天有一筆交易，所以我們仍然很興奮。吳曉波：現在一天有多少支鋼筆？程維：三千萬支筆。但如果你今天問我，我也認為我們應該鼓勵每個人走你從未走過的路。上去的方法是推這扇門，天就黑了，然后就出去了。我發現這種競爭、資本和政策就像一個漩渦，但你已經出來了，你無能為力。你不能回去了。吳曉波：沒有你所期望的。你出門的時候就想到了。程維：所以只要你閉上眼睛，睜開眼睛，就是今天。程偉：我們上線的時候，北京實際上只有16個司機上線了。正如你所知，北京只有16個司機，這是孤獨的16盞燈。我們做了一個后臺，這當然令人失望，但我認為16盞燈表明仍然有16個司機信任你。不要讓這些司機對我們失去信心。當時，我搖搖晃晃地走進了機場。吳曉波：沖進機場。程維：因為機場是最好的地方，出租車司機每周都會去機場一次。你守衛著機場，你將每周與所有司機聯系一次。此外，由于在機場等待的時間很長，他有一個停車場，在那里有一個小時的時間。吳曉波：有人在排隊。程維：所以你有足夠的時間來宣傳它，所以瑤瑤花了很多錢來包裝機場。吳曉波：這是獨家的嗎？他走后你就不能走了？程維：獨家。是的，當時我們沒有拿到錢。我們只有80萬人民幣，所以我們的同事問我是否也可以和他打價格戰，把網站拿回來。后來，我們花了4000元租了一個西站和一個攤位，但西站和機場不一樣。他沒有汽車存放池，所以他的汽車必須向前行駛，所以只能停在行駛中的汽車中間，就像富士康裝配線一樣，我們的同事和過去的司機一樣，在那里用刺刀刺死汽車。你只需要在短時間內告訴他我們是什么，說服他安裝它，把它放在他的手機上，并教他如何使用它。這聽起來是一項不可能完成的任務，但如果你放棄這一切，你可能會死。在你的街道上更難嗎？有城市管理部門在街上追你。所以當時，我非常感謝我們的兄弟和當時的團隊。他們自己制定了一套程序，這樣他們就可以。。。吳曉波：你能在一分鐘內說清楚嗎？程維：三十秒內。吳曉波：30秒后說清楚？程偉：他會問司機你是不是諾基亞手機。因為你不能問智能手機，司機也不知道他是不是智能手機。你說如果你是一部諾基亞手機，然后他說不，不要把它帶到這里。只要不是諾基亞，可能性就是。如果是智能手機，事實上，你沒有時間幫他打開應用商店或從應用商店下載，信號也不好，所以我們在電腦上開發了一個程序，插入他的手機，然后一鍵安裝。同時，我們給了他一份傳單，上面有如何使用滴滴的說明。告訴他一句話，“你可以在滴滴一個月內多賺幾百美元”和一千美元。你可以試試。吳曉波：他會把他的手機給你嗎？程偉：還是有很多司機愿意。吳曉波：他愿意給你。所以我看起來像你，看起來不像個子。程維：但實際上，當時是冬天。當時，我們說過，如果我們找不到10000名司機，我們可能會死。但很難談論10000名司機。在那個冬天，我們的同事都戴著大毛皮帽子和外套，因為天氣很冷。吳曉波：是的，北京的直通車流量很大。程維：所以我們后來和首都合作了……

機場。當首都機場與我們共進晚餐時，當時可能負責合作的機場工作人員告訴我們，他們認為支持搖擺已經贏了。他們無法想象為什么你還能跑到西站的一條狹窄通道里。嗯，我說我的嘴可能很難表達為什么，所以當時我們說，如果你足夠努力，上帝會為你打開一扇窗戶，不要輕易放棄。事實上，這似乎已經很久了，但那是五六年前的事了，也就是2012年末和2013年初的冬天。吳曉波：是的，如果創業者看這個節目，其實我覺得很重要，就是你出門的時候可能會踩到屎，對吧？你出門時可能會被撞倒。但如果你不堅持，你可能根本沒有機會。你必須把自己累死。你認為拐點在哪里？我在材料中讀到有一場大雪。我買了你的兩本書。是這樣嗎？程維：沒錯。吳曉波：當時下了一場大雪，然后我叫不到出租車了。程偉：也就是說，在司機達到一定數量后，他們找到了一些方法，可以更快地與司機取得聯系。慢慢地，越來越多的司機愿意相信你會嘗試一下。但他只是在努力。如果他打開滴滴，五到十分鐘內沒有訂單，他會認為你的是假的，因為這會消耗我的流量。當時，我還看到一個司機找到我們的辦公室，進門時把手機掉在了我們的沙發上。我說你們是子，因為一個月后，你們花了我很多錢，卻沒有訂單。你說你沒有我？因此，很長一段時間以來，大家都認為滴滴應該與運營商勾結，然后司機的流量，然后與運營商分享。事實上，事實并非如此。所以當時的困難在于有一個司機，但沒有秩序，也沒有人叫車。吳曉波：你想解決兩個問題嗎？你必須解雇司機，而你還有很多消費者需要教育？程維：所以這就是開始的困難。零比一是最難的，零比一之后滾雪球相對來說更容易。所以當時，我們嘗試了很多方法來向乘客推廣。我在電梯里貼了海報，然后去辦公樓的餐廳宣傳，但效果仍然很小。當時，很少有人叫出租車，但司機爬得很慢，但你勤勞的司機爬了起來，讓他相信了你一次。結果，嘗試一次都無濟于事，所以他很難再相信你，所以當時他很焦慮。嘗試了許多方法后，都無濟于事。突然，北京下了一場雪，也就是2012年11月3日。吳曉波：你還記得那天嗎？程偉：而且雪下得很大，在接下來的幾年里沒有下那么大的雪。我記得2013年和2014年北京沒有下雪，但2012年的雪下得太大了，很多人都打不到出租車。然后他們可能模糊地看了報道，或者聯系了我們的一些宣傳，然后有人試圖利用我們。那天晚上之后，他們開始有了名聲，并在司機圈說滴滴。后來，我們的市場部說，所有的努力都不如去看天氣預報。吳曉波：下雪，下雨，臺風很重要。程維：是的，所以我仍然很幸運，也就是說，至少。。。吳曉波：你應該為這場雪做好準備，否則你就趕不上了。程維：所以那天下雪后，我們第一次買了一千個訂單，而且每天有一筆交易，所以我們仍然很興奮。吳曉波：現在一天有多少支鋼筆？程維：三千萬支鋼筆。

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