霧霾是什么？柴靜辭職后耗時一年推出重磅調查

柴靜離開中央電視臺后的去向一度受到關注和熱議。如今，柴靜的新作——大規模深入的空氣污染公益調查《柴靜霧霾調查：穹頂之下》已經發布，柴靜也現身接受媒體專訪。她透露，她進行調查的原因是，她的女兒在出生前就患有腫瘤，從出生起就做了手術。“在照顧她的過程中，霧霾的感覺越來越強烈。”

《穹頂之下》持續了103分鐘。柴靜走訪了多個污染現場，尋找霧霾的源頭，并拍攝了多個國家的污染治理經驗。本次霧霾調查被認為是“非機構、非作者信息來源最權威、信息最立體、視野最開闊、手段最豐富、行動感最強的霧霾調查”。

為了完成這項艱難的調查，柴靜游歷了中國、美國和英國，還親自開始與同齡人一起拍攝和編輯視頻。更重要的是，這項調查花費了她自己的錢。在告別中央電視臺之后，這個主題的選擇讓所有人都感到驚訝。談到初衷時，柴靜說：“這不是一項有計劃的工作。當時因為孩子生病了，我打算花相當長的時間陪她，辭職后再照顧她，所以我婉拒了所有的工作邀請。在照顧她的過程中，霧霾的感覺越來越強烈。”

在一次公開演講中，柴靜說，她在懷孕前從未戴過口罩，但每次女兒出生，她都擔心吸入過多PM2.5，即使她笑著也會這樣。她擔心自己的孩子會生活在污染的空氣中，輸在起跑線上。

《人民日報》對柴靜的采訪：人們之所以做這件事，是因為他們心中有愛。

人民日報作者：在你告別中央電視臺之后，你為什么選擇霧霾這個主題？

柴靜：這不是有計劃的工作。當時，因為我的孩子生病了，我計劃在辭職后花相當長的時間陪伴她并照顧她，所以我拒絕了所有的工作邀請。在照顧她的過程中，霧霾的感覺越來越強烈，整個生活都受到了影響。此外，整個社會也越來越關注空氣污染。職業培訓和母親的本能讓我覺得我應該回答這些問題：什么是霧霾？你從哪里來的？我該怎么辦？所以我做了這個調查。

《人民日報》作者：你是怎么想公開的？

柴靜：一開始，我不想公開。我只是自己尋找信息，并請專家解決一些難題。我檢索了過去十年來華北地區的衛星圖像，我們可以看到空氣污染已經存在很長時間了。我住在北京。為什么我沒有意識到？我問了奧運會空氣質量保障小組組長唐曉燕院士，她給我提供了2004年一個月PM2.5的數據曲線，相當于今天的嚴重污染，首都機場關閉了，但當天的新聞報道是霧。由此可見，當時整個社會對空氣污染缺乏認識。

我深深地感覺到，作為媒體的一員，我也有責任，因為當時我在北京，但我沒有意識到這一點。我做了很多污染報道，我總是覺得只有當我看到煙囪、工廠和礦山時，污染才會發生，所以我生活在大城市時是無知的。

人們從無知到知識，但既然他們意識到自己也是媒體人，他們就有責任向每個人表明這一點。不要激動，不要回避，試著把它說清楚。因為如果每個人都低估了治理的難度和復雜性，就很容易焦慮，產生絕望的情緒。如果它太輕，太粗心，那就放手，放手。所以，盡可能公開地表明，也許很多人可以像我一樣改變，為控制空氣污染做點什么。

人民日報作者：今年你去了哪里？

柴靜：我走訪了國內外多家研究空氣污染的學術機構，前往一些污染嚴重的場所進行調查，并調查了其背后的執法困境。我聯系了國務院發展研究中心、國家發展改革委能源研究所、工業和信息化部工業司、環境保護部等職能機構，還去了倫敦和洛杉磯……

ch曾經被嚴重污染，以尋找一些空氣污染控制的經驗教訓。

人民日報作者：你發現了什么？

柴靜：我想回答三個問題：什么是霧霾？它是從哪里來的？我們該怎么辦？

PM2.5很小，人眼看不見。這是一場看不到敵人的戰爭。所以這一次，我拿著儀器，做了煙霧健康測試，作為志愿者參加了人體實驗，分析了呼吸成分，并拍攝了肺部深處碳沉積的后果。我想向你解釋煙霧是什么，它的性質、危害和成分。

通過科學家向我展示的來源分析結果，我可以回答“霧霾是從哪里來的？”。中國60%以上的空氣污染來自煤炭和石油的燃燒，而霧霾問題在很大程度上是一個能源問題。2013年，中國的煤炭消費量超過了世界其他國家的總和。汽車的增長速度在歷史上也是罕見的。作為世界上增長最快的發展中國家，中國面臨著數量和質量兩大挑戰。通過調查，我發現中國的煤炭和燃料消耗存在四大問題：消耗量大、質量相對較低、前端缺乏清潔度和末端缺乏控制。我還試圖揭示這些重大問題背后的管理和執法困境。

“我們該怎么辦？”有辦法找到答案。

從英國和美國的處理經驗可以看出，當時倫敦的污染比中國嚴重，但在污染控制的前20年，污染減少了80%。在發生嚴重“光化學煙霧”事件的洛杉磯，車輛數量比20世紀70年代增加了三倍，但排放量降低了75%。正如解振華主任所說，人類的教訓和經驗是存在的，這證明污染是可以解決的，而且不會花那么長時間。中國承諾碳排放將在2030年左右達到峰值，碳排放和霧霾同源，具有協同減排效應。這一峰值的逆轉意味著未來只能朝著綠色、低碳和循環經濟的方向發展，而不是只走GDP的道路，整個國家的治理體系、能源戰略和產業結構都將發生相應的變化，這對普通人來說是有害的。

人民日報作者：您之前做過很多污染報告，2007年被環境保護部評為“綠色中國年度人物”。這與您以前的報告有何不同？

柴靜：近年來我做了一些污染報告，但都是關于這件事的，我一直在督促監督一些污水處理公司和地方政府的GDP。我自己停留在一種“發展還是環保？”簡單的思考方式上。

這次，我將回訪過去的問題，思考這些高能級、高污染企業的產業現狀，看看它們對中國經濟的影響。我覺得環境保護和經濟發展之間沒有沖突。空氣污染不是改革開放帶來的，只需要更多的市場化改革來解決這個問題。環境保護不是負擔，而是創新的源泉，可以促進競爭、創造就業和刺激經濟。污染控制的國際經驗也證明了這一點。首先，政府應該減少不必要的行政干預，讓市場成為配置資源的主力軍。第二，政府是不可或缺的。我們必須制定政策，嚴格執法，確保公平公正的市場競爭和優勝劣汰。這兩點與中國當前改革的方向是一致的。

人民日報作者：你認為普通人應該做什么？

柴靜：我不想鼓勵別人做他們必須做的事，以及他們應該怎么做。這是強迫性的。當我還是個孩子的時候，有一次我把肥皂水倒在樹根上。我的祖母什么也沒說，只是用一把小鏟子把肥皂水舀起來，埋在別的地方。人們所做的是因為他們把它放在心里。

我曾經對霧霾一無所知，但現在我對空氣有了熱愛，所以我去尋找適合我的方式，比如盡量不開車，比如參加公眾參與立法研討會，與塵土飛揚的建筑工地談判，撥打12369舉報環保，要求餐館安裝設備……

法律法規，并要求加油站修理油氣回收裝置。我也展示了這些。這些只是可以做的幾件事。我相信其他人都有適合自己的愛和實踐。

人民日報作者：是什么讓你認為空氣污染控制有希望？

柴靜：今年我以個人身份拜訪了其他人，包括職能部門。沒有人拒絕提問，他們都毫無保留地回答，直接面對問題。我想他們都想公開討論這個問題，因為問題的呈現是解決問題的希望，而理解的深度決定了解決問題的速度。

在一年的時間里，我建立了十幾個微信群，這些微信群是與系統內外的專家共同建立的。在這么長的一段時間里，他們提供了無償的支持，其中北京市環境保護局機動車處處長李昆生給我留下了深刻的印象。我告訴我的朋友，這個人讓我感到羞愧。有時我覺得有些事情做不到，而且是不可能的。他繼續發表文章并不斷前進。有時我會在深夜收到他寫的兩三篇文章，文章中的熱情和奉獻精神會感染我。即使是他批評的人也會尊重他，因為他很真誠。

當我拜訪石化行業的專家時，我說如果你感覺敏銳，請不要介意。他說這沒關系。你所問的問題受到了媒體和公眾的關注，應該公開。他也非常坦率。任何國家都需要在環境保護和經濟之間找到最佳平衡，公開討論是前提。這次我深深地感受到了這一點。

中國有很多人想改善這件事，并為此努力。簡而言之，每個人都想要新鮮空氣。什么是社會共識？沒有比這更強有力的社會共識了。這是我的自信。

人民日報作者：除了這次演講，你還做了什么？

柴靜：目前，《大氣防治法》正在修訂中。我已將所有受訪材料和稿件發送給全國人大法律委員會，希望能為法律的修訂帶來一些參考。他們逐字逐句地讀了一遍，附上了建議，還給了我，并打電話向他們表示感謝，說他們在修改時會考慮相關問題。

我還把手稿發給了正在制定國家油氣體制改革計劃的團隊成員，得到的反饋讓我很驚訝。他們唯一的建議是，如果沒有空間限制，我們可以多談談。

我認為立法者和政策制定者的態度是因為改革在中國是及時的，公眾需要更多的信息來參與、討論和達成共識。公眾是空氣污染控制的核心力量之一。沒有人比普通人更了解他們周圍的污染源，也沒有人比我們更關心他們的家園。

人民日報作者：作為一名母親，我感到特別親切，但你有什么擔心嗎？

柴靜：我有一個很大的顧慮，就是我有權談論她嗎？因為那是她的生活，也是她的生活，我不得不思考她說出來后，未來可能會承受什么，而這種壓力是最大的。后來，我丈夫說，你最好告訴我。我深深地感覺到，你有了孩子后，尤其是在她生病后，對空氣污染有了完全不同的態度。他說，這是你無法避免的基本動機。

他說，如果你避開她的疾病，這種態度實際上隱藏著一個問題，那就是疾病本身似乎是糟糕的或可恥的。不要太擔心和緊張，但要相信這個社會的基本善意。這句話對我很有說服力。

人民網作者：我不僅理解，而且感慨萬千。

柴靜：在一個人成為母親之前，這個世界和你只有幾十年的關系。到目前為止，我對自己的生活負責。但擁有她之后，你就有了與未來世界的聯系和責任。如果沒有這樣的情感驅動，我真的很難在這么長的時間內完成它。

人民日報作者：最大的困難是什么？

柴靜：我認為這是我自己理解的局限。空氣污染是一項非常復雜的系統工程。當我第一次這樣做的時候，有些人說這個問題太跨學科了，很難弄清楚。我深深地感受到了這一點，我擔心如果我說得不準確，會對現實有害。我找了很多專家來復習……

它，但我不能保證準確性，所以我必須盡我最大的努力。如果有什么不對勁，就糾正它。哪里有缺點，就會有更多的人做得更好。

人民日報作者：這次的拍攝費用是多少？是誰投資的？

柴靜：差不多100萬，因為國內外都有拍攝和后期制作的費用。錢是我自己投資的。中國的一些基金會聯系了我，表示愿意幫助我，但我不知道自己會是什么樣子，不得不照顧孩子。我不知道什么時候能完成，所以我沒有接受。非常感謝他們。兩年前，我出版了一本書，并用稿費支付了費用。

人民日報作者：你是不是成立了一家個人公司來制作節目？

柴靜：沒有，這次只是個人調查，播出也是為了公益。和我在一起的還有我的幾個朋友，包括老范、番茄、螞蟻、三三、Xi大、陳超、五號、子雄、佳賢、念念和小米，大約十個人，他們分享著歡樂和悲傷。如果沒有他們，事情就不會發生。我很幸運。如果未來有機會，我希望我仍然可以和他們一起記錄和分析轉型中的社會。柴靜離開中央電視臺后的去向一度受到關注和熱議。如今，柴靜的新作——大規模深入的空氣污染公益調查《柴靜霧霾調查：穹頂之下》已經發布，柴靜也現身接受媒體專訪。她透露，她進行調查的原因是，她的女兒在出生前就患有腫瘤，從出生起就做了手術。“在照顧她的過程中，霧霾的感覺越來越強烈。”

《穹頂之下》持續了103分鐘。柴靜走訪了多個污染現場，尋找霧霾的源頭，并拍攝了多個國家的污染治理經驗。本次霧霾調查被認為是“非機構、非作者信息來源最權威、信息最立體、視野最開闊、手段最豐富、行動感最強的霧霾調查”。

為了完成這項艱難的調查，柴靜游歷了中國、美國和英國，還親自開始與同齡人一起拍攝和編輯視頻。更重要的是，這項調查花費了她自己的錢。在告別中央電視臺之后，這個主題的選擇讓所有人都感到驚訝。談到初衷時，柴靜說：“這不是一項有計劃的工作。當時因為孩子生病了，我打算花相當長的時間陪她，辭職后再照顧她，所以我婉拒了所有的工作邀請。在照顧她的過程中，霧霾的感覺越來越強烈。”

在一次公開演講中，柴靜說，她在懷孕前從未戴過口罩，但每次女兒出生，她都擔心吸入過多PM2.5，即使她笑著也會這樣。她擔心自己的孩子會生活在污染的空氣中，輸在起跑線上。

《人民日報》對柴靜的采訪：人們之所以做這件事，是因為他們心中有愛。

人民日報作者：在你告別中央電視臺之后，你為什么選擇霧霾這個主題？

柴靜：這不是有計劃的工作。當時，因為我的孩子生病了，我計劃在辭職后花相當長的時間陪伴她并照顧她，所以我拒絕了所有的工作邀請。在照顧她的過程中，霧霾的感覺越來越強烈，整個生活都受到了影響。此外，整個社會也越來越關注空氣污染。職業培訓和母親的本能讓我覺得我應該回答這些問題：什么是霧霾？你從哪里來的？我該怎么辦？所以我做了這個調查。

《人民日報》作者：你是怎么想公開的？

柴靜：一開始，我不想公開。我只是自己尋找信息，并請專家解決一些難題。我檢索了過去十年來華北地區的衛星圖像，我們可以看到空氣污染已經存在很長時間了。我住在北京。為什么我沒有意識到？我問了奧運會空氣質量保障小組組長唐曉燕院士，她給我提供了2004年一個月PM2.5的數據曲線，相當于今天的嚴重污染，首都機場關閉了，但當天的新聞報道是霧。由此可見，當時整個社會對空氣污染缺乏認識。

我深深地感覺到，作為媒體的一員，我也有責任，因為當時我在北京，但我沒有意識到。我做了很多污染……

n報道，我總是覺得只有當我看到煙囪、工廠和礦山時才會發生污染，所以我住在大城市時很無知。

人們從無知到知識，但既然他們意識到自己也是媒體人，他們就有責任向每個人表明這一點。不要激動，不要回避，試著把它說清楚。因為如果每個人都低估了治理的難度和復雜性，就很容易焦慮，產生絕望的情緒。如果它太輕，太粗心，那就放手，放手。所以，盡可能公開地表明，也許很多人可以像我一樣改變，為控制空氣污染做點什么。

人民日報作者：今年你去了哪里？

柴靜：我走訪了國內外多家研究空氣污染的學術機構，前往一些污染嚴重的場所進行調查，并調查了其背后的執法困境。我聯系了國務院發展研究中心、國家發展改革委能源研究所、工業和信息化部工業司、環境保護部等職能機構，還去了曾經污染嚴重的倫敦和洛杉磯，尋找空氣污染控制方面的一些經驗教訓。

人民日報作者：你發現了什么？

柴靜：我想回答三個問題：什么是霧霾？它是從哪里來的？我們該怎么辦？

PM2.5很小，人眼看不見。這是一場看不到敵人的戰爭。所以這一次，我拿著儀器，做了煙霧健康測試，作為志愿者參加了人體實驗，分析了呼吸成分，并拍攝了肺部深處碳沉積的后果。我想向你解釋煙霧是什么，它的性質、危害和成分。

通過科學家向我展示的來源分析結果，我可以回答“霧霾是從哪里來的？”。中國60%以上的空氣污染來自煤炭和石油的燃燒，而霧霾問題在很大程度上是一個能源問題。2013年，中國的煤炭消費量超過了世界其他國家的總和。汽車的增長速度在歷史上也是罕見的。作為世界上增長最快的發展中國家，中國面臨著數量和質量兩大挑戰。通過調查，我發現中國的煤炭和燃料消耗存在四大問題：消耗量大、質量相對較低、前端缺乏清潔度和末端缺乏控制。我還試圖揭示這些重大問題背后的管理和執法困境。

“我們該怎么辦？”有辦法找到答案。

從英國和美國的處理經驗可以看出，當時倫敦的污染比中國嚴重，但在污染控制的前20年，污染減少了80%。在發生嚴重“光化學煙霧”事件的洛杉磯，車輛數量比20世紀70年代增加了三倍，但排放量降低了75%。正如解振華主任所說，人類的教訓和經驗是存在的，這證明污染是可以解決的，而且不會花那么長時間。中國承諾碳排放將在2030年左右達到峰值，碳排放和霧霾同源，具有協同減排效應。這一峰值的逆轉意味著未來只能朝著綠色、低碳和循環經濟的方向發展，而不是只走GDP的道路，整個國家的治理體系、能源戰略和產業結構都將發生相應的變化，這對普通人來說是有害的。

人民日報作者：您之前做過很多污染報告，2007年被環境保護部評為“綠色中國年度人物”。這與您以前的報告有何不同？

柴靜：近年來我做了一些污染報告，但都是關于這件事的，我一直在督促監督一些污水處理公司和地方政府的GDP。我自己停留在一種“發展還是環保？”簡單的思考方式上。

這次，我將回訪過去的問題，思考這些高能級、高污染企業的產業現狀，看看它們對中國經濟的影響。我覺得環境保護和經濟發展之間沒有沖突。空氣污染不是改革開放帶來的，只需要更多的市場化改革來解決這個問題。環境保護不是負擔，而是創新的源泉，可以促進競爭，創造就業機會，刺激經濟……

經濟污染控制的國際經驗也證明了這一點。首先，政府應該減少不必要的行政干預，讓市場成為配置資源的主力軍。第二，政府是不可或缺的。我們必須制定政策，嚴格執法，確保公平公正的市場競爭和優勝劣汰。這兩點與中國當前改革的方向是一致的。

人民日報作者：你認為普通人應該做什么？

柴靜：我不想鼓勵別人做他們必須做的事，以及他們應該怎么做。這是強迫性的。當我還是個孩子的時候，有一次我把肥皂水倒在樹根上。我的祖母什么也沒說，只是用一把小鏟子把肥皂水舀起來，埋在別的地方。人們所做的是因為他們把它放在心里。

我曾經對霧霾一無所知，但現在我對空氣有了熱愛，所以我去尋找一種適合我的方式，比如盡量不開車，比如參加公眾參與立法研討會，與塵土飛揚的建筑工地談判，撥打12369舉報環保，要求餐館安裝法律法規要求的設備，并要求加油站修理石油和天然氣回收裝置。我也展示了這些。這些只是可以做的幾件事。我相信其他人都有適合自己的愛和實踐。

人民日報作者：是什么讓你認為空氣污染控制有希望？

柴靜：今年我以個人身份拜訪了其他人，包括職能部門。沒有人拒絕提問，他們都毫無保留地回答，直接面對問題。我想他們都想公開討論這個問題，因為問題的呈現是解決問題的希望，而理解的深度決定了解決問題的速度。

在一年的時間里，我建立了十幾個微信群，這些微信群是與系統內外的專家共同建立的。在這么長的一段時間里，他們提供了無償的支持，其中北京市環境保護局機動車處處長李昆生給我留下了深刻的印象。我告訴我的朋友，這個人讓我感到羞愧。有時我覺得有些事情做不到，而且是不可能的。他繼續發表文章并不斷前進。有時我會在深夜收到他寫的兩三篇文章，文章中的熱情和奉獻精神會感染我。即使是他批評的人也會尊重他，因為他很真誠。

當我拜訪石化行業的專家時，我說如果你感覺敏銳，請不要介意。他說這沒關系。你所問的問題受到了媒體和公眾的關注，應該公開。他也非常坦率。任何國家都需要在環境保護和經濟之間找到最佳平衡，公開討論是前提。這次我深深地感受到了這一點。

中國有很多人想改善這件事，并為此努力。簡而言之，每個人都想要新鮮空氣。什么是社會共識？沒有比這更強有力的社會共識了。這是我的自信。

人民日報作者：除了這次演講，你還做了什么？

柴靜：目前，《大氣防治法》正在修訂中。我已將所有受訪材料和稿件發送給全國人大法律委員會，希望能為法律的修訂帶來一些參考。他們逐字逐句地讀了一遍，附上了建議，還給了我，并打電話向他們表示感謝，說他們在修改時會考慮相關問題。

我還把手稿發給了正在制定國家油氣體制改革計劃的團隊成員，得到的反饋讓我很驚訝。他們唯一的建議是，如果沒有空間限制，我們可以多談談。

我認為立法者和政策制定者的態度是因為改革在中國是及時的，公眾需要更多的信息來參與、討論和達成共識。公眾是空氣污染控制的核心力量之一。沒有人比普通人更了解他們周圍的污染源，也沒有人比我們更關心他們的家園。

人民日報作者：作為一名母親，我感到特別親切，但你有什么擔心嗎？

柴靜：我有一個很大的顧慮，就是我有權談論她嗎？因為那是她的生活，也是她的生活，我不得不思考她說出來后，未來可能會承受什么，而這種壓力是最大的。后來，我丈夫說，你最好告訴我。我深深地感覺到你有一種完全不同的態度……

他說，這是你無法避免的基本動機。

他說，如果你避開她的疾病，這種態度實際上隱藏著一個問題，那就是疾病本身似乎是糟糕的或可恥的。不要太擔心和緊張，但要相信這個社會的基本善意。這句話對我很有說服力。

人民網作者：我不僅理解，而且感慨萬千。

柴靜：在一個人成為母親之前，這個世界和你只有幾十年的關系。到目前為止，我對自己的生活負責。但擁有她之后，你就有了與未來世界的聯系和責任。如果沒有這樣的情感驅動，我真的很難在這么長的時間內完成它。

人民日報作者：最大的困難是什么？

柴靜：我認為這是我自己理解的局限。空氣污染是一項非常復雜的系統工程。當我第一次這樣做的時候，有些人說這個問題太跨學科了，很難弄清楚。我深深地感受到了這一點，我擔心如果我說得不準確，會對現實有害。我找了很多專家來審查，但我不能保證準確性，所以我必須盡我所能。如果有什么不對勁，就糾正它。哪里有缺點，就會有更多的人做得更好。

人民日報作者：這次的拍攝費用是多少？是誰投資的？

柴靜：差不多100萬，因為國內外都有拍攝和后期制作的費用。錢是我自己投資的。中國的一些基金會聯系了我，表示愿意幫助我，但我不知道自己會是什么樣子，不得不照顧孩子。我不知道什么時候能完成，所以我沒有接受。非常感謝他們。兩年前，我出版了一本書，并用稿費支付了費用。

人民日報作者：你是不是成立了一家個人公司來制作節目？

柴靜：沒有，這次只是個人調查，播出也是為了公益。和我在一起的還有我的幾個朋友，包括老范、番茄、螞蟻、三三、Xi大、陳超、五號、子雄、佳賢、念念和小米，大約十個人，他們分享著歡樂和悲傷。如果沒有他們，事情就不會發生。我很幸運。如果未來有機會，我希望我仍然可以和他們一起記錄和分析轉型中的社會。

標簽：北京大眾發現世紀

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