北京副市長談環保治理：有種勝利叫撤退

《潛伏》中有一句話，“有勝利叫撤退，有失敗叫占領”，環境保護也是如此。我們曾經是以GDP為前提的英雄。只要能夠刺激經濟，無論什么樣的要素進入，高污染、高能耗的行業都進入了，經濟發展粗放低效。這樣一種“撤退”的元素，就是我們轉型升級的勝利。

在北京市第十四屆人民代表大會第二次會議上，主管環境保護的副市長張工無疑是媒體關注的最受歡迎的代表之一。從開幕前一晚的政府咨詢到代表團分組審議，空氣污染治理、PM2.5聯防聯控等問題頻頻向他拋出。張工說，北京的空氣污染控制應該與拳擊相結合。《潛伏》中有一句話，“有一種勝利叫做撤退，有一種失敗叫做占領”。高污染行業進入并造成環境污染是一種失敗。

總體思路

新的治理政策在第一季度密集出臺。

作者：2013年是北京環境保護的偉大一年。2014年北京的整體環境管理是什么樣的理念？

張工：去年，北京發布了五年清潔空氣計劃。今年，我們應該繼續實施這84項措施。發達國家已經花了半個世紀的時間來控制空氣，我們將在五年內逐步做到這一點。今年，首先，在制度方面，今年的計劃是在春天。今年一季度，有一個控制氣氛的興奮點，那就是政策的密集出臺，比如汽車監管新政和個人購買新能源汽車。

去年，北京大幅提高了主要排放源的收費標準，污染物的數量從幾美分一公斤變成了現在的10元一公斤。這是通過價格的方式來規范包括企業在內的全社會的排污行為，今年要重點跟進。

此外，企業和事業單位應公布年度污染報告并向社會報告。所有企業和機構都應該劃清界限。我不怕暴露或為錯誤辯解。

此外，即將表決的《北京市大氣污染防治條例》是我們新發展方向上的地方性法規。該條例將規范下一步污染治理行為，從力度、依據、效果、規范等方面促進依法治污的整體法治環境。

作者：政府工作報告提出，今年將有一批污染企業退出。什么樣的企業會退出？

張工：根據政府工作報告，2014年，北京將退出300家污染企業。退出污染企業的成本非常高，涉及就業、債權債務等歷史問題。因此，今年將優先考慮鑄造和建筑材料等高排放企業。我們退出企業是基于效果，而不僅僅是數量，我們不能說我們退出了8000家公司，現在仍然如此。

除了污染企業退出外，還需要加大對生產制造業排放技術改造的支持力度，如利息補貼和補貼。

區域聯系

探索環京跨區域聯動執法

作者：今年該地區聯防聯控有哪些新措施？

張工：北京、天津、河北、山東、山西、內蒙古六省現已建立協調機制，第一階段污染防治聯席會議于2013年召開。春節后，將召開第二階段會議，研究新形勢下深化體制機制建設等問題，讓六省協同努力。

我們在聯防聯控方面提出了一些具體的想法，包括信息共享和應急處置，在一些涉及污染環境評估和執法的重大項目中，這些想法是相互聯系的。

我們正在考慮建立一個信息收集的大平臺，包括區域聯動和聯合執法。例如，北京的執法部門……

我去了天津和河北進行聯合檢查。此外，在應急聯動方面，例如，汽車不能只在北京限行，現在天津也限行。

作者：京津冀地區提出協同發展，河北提出用壯士斷腕控制大氣。在區域合作的前提下，北京如何實現產業升級？

張工：河北為了控制大氣，做出了很多犧牲。區域合作中必須有經濟合作，才能在經濟合作的基礎上實現更高的可持續發展。還有生態合作。我們在基礎設施方面進行了一些必要的合作，包括能源行業。

我們應該堅定地支持國家對鋼鐵行業的治理。北京的經濟容忍度和經濟升級可能比其他國家更前衛一些。我們還應繼續與鄰近城市合作，包括產業合作，并通過經濟合作不斷改善產業轉型，以實現共同的可持續發展。

問責機制

讓每個人都知道底線是什么

作者：大氣防治過程中存在失職行為，如何追究責任？

張工：問責肯定會隨之而來。必須有更規范的制度安排，讓每個人都知道什么底線可以觸及，什么底線不能觸及。同時，我們有一個很好的制度設計，可以依法控制污染，實現誰污染誰承擔責任。否則，很難有規范的條件來實施問責，這也會給我們的執法和管理帶來不利干擾。目前，有了這樣的地方性法規，在接下來的實踐過程中，將更加規范、系統地推進各項工作。

作者：政府工作報告，包括之前的清潔空氣五年計劃，都提出了很多量化指標。如果目標無法實現怎么辦？

張工：事實上，環境保護并不是邪惡的。小善成就大善。我們需要從一個來源到另一個來源來處理它。為了實現這個目標，我們必須付出100%的努力。空氣污染的結果是由氣象條件和排放物共同造成的。是人們努力工作來提供幫助，而這一過程確實會受到氣候條件的影響。如果目標無法實現，我該怎么辦？我只能說，努力工作是肯定的。如果天氣狀況不好，我只能更加努力地工作。

環境保護與GDP

高污染工業的“撤退”就是勝利。

作者：此前，市委全會通過的《決定》強調了生態保護指標。在環境治理更多地是一攬子計劃之前，這是否意味著北京對環境治理的思維發生了變化？

張弓：你可以這么說。事實上，一攬子計劃是從特殊能源結構調整的功能實施、汽車尾氣等主要污染源的治理、產業結構調整等多個角度和遠近問題共同研究的。

更多的需要通過公共政策來實施，如法律、科技、經濟和必要的行政手段來共同調控，經濟手段如大幅提高排污費和逐步引入階梯價格；必要的行政手段，如在重污染條件下，采取單雙號限線；

需要廢氣排放技術、監測技術等技術手段，北京的環境治理需要組合拳。

作者：如何看待環境保護、經濟發展和GDP之間的關系？

張工：單從GDP來看，目前我們可能在污染治理方面存在一些困難和阻力，但從長期可持續發展的角度來看，污染治理已經到了刻不容緩的地步。

《潛伏》中有一句話，“有勝利叫撤退，有失敗叫占領”，環境保護也是如此。我們曾經是以GDP為前提的英雄。只要我們能刺激經濟，無論什么樣的要素進入，高污染、高能耗的行業都進入了。這樣一種“撤退”的元素，就是我們轉型升級的勝利。

相反，這些要素的引入提高了當前的GDP，但從長遠來看，這是對環境的污染、對功能定位的破壞和對宜居環境的破壞。

《潛伏》中有一句話，“有勝利叫撤退，有失敗叫占領”，環境保護也是如此。我們曾經是以GDP為前提的英雄。只要能夠刺激經濟，無論什么樣的要素進入，高污染、高能耗的行業都進入了，經濟發展粗放低效。這樣一種“撤退”的元素，就是我們轉型升級的勝利。

在北京市第十四屆人民代表大會第二次會議上，主管環境保護的副市長張工無疑是媒體關注的最受歡迎的代表之一。從開幕前一晚的政府咨詢到代表團分組審議，空氣污染治理、PM2.5聯防聯控等問題頻頻向他拋出。張工說，北京的空氣污染控制應該與拳擊相結合。《潛伏》中有一句話，“有一種勝利叫做撤退，有一種失敗叫做占領”。高污染行業進入并造成環境污染是一種失敗。

總體思路

新的治理政策在第一季度密集出臺。

作者：2013年是北京環境保護的偉大一年。2014年北京的整體環境管理是什么樣的理念？

張工：去年，北京發布了五年清潔空氣計劃。今年，我們應該繼續實施這84項措施。發達國家已經花了半個世紀的時間來控制空氣，我們將在五年內逐步做到這一點。今年，首先，在制度方面，今年的計劃是在春天。今年一季度，有一個控制氣氛的興奮點，那就是政策的密集出臺，比如汽車監管新政和個人購買新能源汽車。

去年，北京大幅提高了主要排放源的收費標準，污染物的數量從幾美分一公斤變成了現在的10元一公斤。這是通過價格的方式來規范包括企業在內的全社會的排污行為，今年要重點跟進。

此外，企業和事業單位應公布年度污染報告并向社會報告。所有企業和機構都應該劃清界限。我不怕暴露或為錯誤辯解。

此外，即將表決的《北京市大氣污染防治條例》是我們新發展方向上的地方性法規。該條例將規范下一步污染治理行為，從力度、依據、效果、規范等方面促進依法治污的整體法治環境。

作者：政府工作報告提出，今年將有一批污染企業退出。什么樣的企業會退出？

張工：根據政府工作報告，2014年，北京將退出300家污染企業。退出污染企業的成本非常高，涉及就業、債權債務等歷史問題。因此，今年將優先考慮鑄造和建筑材料等高排放企業。我們退出企業是基于效果，而不僅僅是數量，我們不能說我們退出了8000家公司，現在仍然如此。

除了污染企業退出，還需要加大對排放技術改造的支持力度……

在生產和制造業，如利息補貼和補貼。

區域聯系

探索環京跨區域聯動執法

作者：今年該地區聯防聯控有哪些新措施？

張工：北京、天津、河北、山東、山西、內蒙古六省現已建立協調機制，第一階段污染防治聯席會議于2013年召開。春節后，將召開第二階段會議，研究新形勢下深化體制機制建設等問題，讓六省協同努力。

我們在聯防聯控方面提出了一些具體的想法，包括信息共享和應急處置，在一些涉及污染環境評估和執法的重大項目中，這些想法是相互聯系的。

我們正在考慮建立一個信息收集的大平臺，包括區域聯動和聯合執法。例如，北京的執法小組前往天津和河北進行聯合檢查。此外，在應急聯動方面，例如，汽車不能只在北京限行，現在天津也限行。

作者：京津冀地區提出協同發展，河北提出用壯士斷腕控制大氣。在區域合作的前提下，北京如何實現產業升級？

張工：河北為了控制大氣，做出了很多犧牲。區域合作中必須有經濟合作，才能在經濟合作的基礎上實現更高的可持續發展。還有生態合作。我們在基礎設施方面進行了一些必要的合作，包括能源行業。

我們應該堅定地支持國家對鋼鐵行業的治理。北京的經濟容忍度和經濟升級可能比其他國家更前衛一些。我們還應繼續與鄰近城市合作，包括產業合作，并通過經濟合作不斷改善產業轉型，以實現共同的可持續發展。

問責機制

讓每個人都知道底線是什么

作者：大氣防治過程中存在失職行為，如何追究責任？

張工：問責肯定會隨之而來。必須有更規范的制度安排，讓每個人都知道什么底線可以觸及，什么底線不能觸及。同時，我們有一個很好的制度設計，可以依法控制污染，實現誰污染誰承擔責任。否則，很難有規范的條件來實施問責，這也會給我們的執法和管理帶來不利干擾。目前，有了這樣的地方性法規，在接下來的實踐過程中，將更加規范、系統地推進各項工作。

作者：政府工作報告，包括之前的清潔空氣五年計劃，都提出了很多量化指標。如果目標無法實現怎么辦？

張工：事實上，環境保護并不是邪惡的。小善成就大善。我們需要從一個來源到另一個來源來處理它。為了實現這個目標，我們必須付出100%的努力。空氣污染的結果是由氣象條件和排放物共同造成的。是人們努力工作來提供幫助，而這一過程確實會受到氣候條件的影響。如果目標無法實現，我該怎么辦？我只能說，努力工作是肯定的。如果天氣狀況不好，我只能更加努力地工作。

環境保護與GDP

高污染工業的“撤退”就是勝利。

作者：此前，市委全會通過的《決定》強調了生態保護指標。在環境治理更多地是一攬子計劃之前，這是否意味著北京對環境治理的思維發生了變化？

張弓：你可以這么說。事實上，一攬子計劃是從特殊能源結構調整的功能實施、汽車尾氣等主要污染源的治理、產業結構調整等多個角度和遠近問題共同研究的。

更多的需要通過公共政策來實施，如法律、科技、經濟和必要的行政手段來共同調控，經濟手段如大幅提高排污費和逐步引入階梯價格；

必要的行政手段，如在重污染條件下，采取單雙號限線；需要廢氣排放技術、監測技術等技術手段，北京的環境治理需要組合拳。

作者：如何看待環境保護、經濟發展和GDP之間的關系？

張工：單從GDP來看，目前我們可能在污染治理方面存在一些困難和阻力，但從長期可持續發展的角度來看，污染治理已經到了刻不容緩的地步。

《潛伏》中有一句話，“有勝利叫撤退，有失敗叫占領”，環境保護也是如此。我們曾經是以GDP為前提的英雄。只要我們能刺激經濟，無論什么樣的要素進入，高污染、高能耗的行業都進入了。這樣一種“撤退”的元素，就是我們轉型升級的勝利。

相反，這些要素的引入提高了當前的GDP，但從長遠來看，這是對環境的污染、對功能定位的破壞和對宜居環境的破壞。

標簽：北京世紀

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