華晨祁玉民：車企不能把命運綁在政府采購上

7月3日，《福布斯》中文版發布了“2013年中國最佳CEO”榜單，華晨汽車集團董事長兼總裁戚玉民位列第四，成為國內汽車行業唯一的“最佳CEO”。名單一經公布，在國內汽車集團中一直低調的華晨汽車立即成為業界關注的焦點，而隨之而來的并不是完全的認可，更多的是對祁玉民和華晨汽車的質疑。

華晨集團董事長戚玉民

戚玉敏：他們拒絕接受。從華晨成立那天起，我就一直受到質疑。

主持人：為什么？

戚玉敏：他們認為華晨太小了。我們有一個行業排行榜，老大和老二。。。我們排名第七，行業排行榜上的想法非常沉重。他們可能會認為驚天動地的事情都是幾個老板做的，就像我們的小七什么都做不了一樣。有人問我，你做過什么工作來贏得福布斯最佳首席執行官的稱號嗎？言下之意是你是否花錢買的。我覺得特別可笑，因為我很負責任地告訴你，華晨沒有人事先知道這件事。榜單發布時，我正在出差，我的助理告訴我，我獲得了福布斯最佳首席執行官第四名。我說，可以嗎？這都是關于誰有多少財富，如果我沒有錢，我該如何判斷？我只知道《福布斯》在評估富豪榜，而我不知道這次它還在評估首席執行官。

主持人：從您的角度來看，您認為華晨能獲得《福布斯》認可的原因是什么？

戚玉敏：其實是對華晨和華晨的認可，自主品牌的發展之路。發展自主品牌的一種方法是從高起點開始。我們開發的中高檔汽車填補了這一空白，這是一個概念。第二個概念是，走這條路有一條捷徑，那就是向外國企業學習，盡快引進、消化和吸收他們的技術。我在汽車行業說過兩個詞。首先，我反對閉門造車。其次，我反對簡單地把錢花在技術上。人們從事汽車，梅賽德斯-奔馳已經126年了，寶馬已經90多年了，而我們只從事了幾年。不多了。因此，在汽車行業，尤其是汽車行業，從國際的角度來看，我們是學徒，是學生，前面有師傅和老師，我們必須向別人學習。在全球化的今天，我們不需要自己在實驗室從事研發工作。因此，我們必須反對關起門來造車，反對簡單地花很多錢購買技術，這一開始會花很多錢，第二會消化不良。

因此，我一直堅持，我們應該通過國際合作走捷徑，盡快引進、消化和吸收先進技術并為我們使用，通過合作提高技術，提高管理能力，鍛煉我們的團隊。《福布斯》也可能是一位國際評委，因此它具有國際視野和理念。我們應該發展自主、合資、合作，讓外國的東西為中國服務。它認為華晨汽車做得很好。

華晨和寶馬在游戲中實現雙贏

戚玉敏有理由保持自信。2013年上半年，在整個汽車行業增速明顯放緩的背景下，華晨旗下的中國金杯和華晨寶馬產銷持續增長，各項經濟指標均高于行業平均水平。而且，誰也沒想到，在與外資合作的過程中，搶占主動權的，是這個“車企排行榜”中的老七。

戚玉敏：現在網上有幾個“問題”。哪家外國企業向中國提供了這項技術？只有寶馬，誰把先進的發動機送給了中國？只有寶馬與華晨合作了十年。中國有許多合資合作的品牌，其中一些已經合作了30年，與外國公司打了30年交道。哪家外國公司將其當代先進技術提供給了中國？不，現在你還不相信？你認為寶馬給了我們發動機嗎？

寶馬現在給我們的下一項技術是代號為N20的歐6發動機。現在北京率先制定了歐5標準，N20是歐6排放標準，這至少領先中國十多年。這就是排放。節能節油三大技術，即渦輪增壓、缸內直噴和可變氣門正時，所有這些都是……

ch在上面，這款發動機安裝在寶馬目前的主車型上。

從汽車到面包車，寶馬在車輛開發方面全力支持我們。同時，它教會了我們先進的質量管理流程。寶馬仍在為我們培養人才。這些都是有形的、有形的、持久的支持，讓我們受益匪淺。

主持人：為什么寶馬沒有像小偷一樣防備你？

戚玉敏：首先，華晨和寶馬之間有很大的差距。寶馬是一輛豪華汽車，華晨是一輛大眾汽車。授權我們生產N20發動機是為了幫助和支持華晨，華晨對其豪華汽車幾乎沒有影響。如果它侵犯了它的利益并與寶馬競爭，我相信它不會為我們感到高興。因此，雙方之間沒有重大的利益沖突；

第二個原因是我希望它是好的。華晨和寶馬是戰略合作伙伴，彼此都是獨一無二的。我們都是唯一的合資伙伴。華晨不尋求第二個，寶馬也不尋找第二個。因此，在寶馬十周年之際，我全心全意、真誠、全心全意地發言，這一點非常重要。每個人都防不勝防，這簡化了許多復雜問題的處理，華晨的發展符合寶馬的戰略利益。第三個原因是我在華晨已經七年半了。我認為德國人，尤其是寶馬，值得尊敬。一旦雙方在一些重大問題上達成共識，寶馬將信守承諾。

當然，還有最后一個敏感問題，現在媒體已經問了這個問題。外國人這么喜歡你嗎，中國？寶馬如此喜歡你的華晨，以至于愿意把它送給你？有一個詞叫做“游戲”，這是不可避免的。華晨和寶馬之間有比賽嗎？毫無疑問，一定有比賽，怎么可能沒有比賽呢？國家之間，企業之間，在為自身利益進行戰略合作的過程中，這種博弈是非常正常的，這是市場經濟的正常現象，博弈不是戰爭，而是戰略，戰略溝通，相互滲透，相互包容，對吧？相互融合，最終實現雙贏。

如果你花了納稅人的錢，你必須購買自己品牌的汽車。

在合作中實現雙贏是合資雙方的美好愿望。然而，合資企業本身就是一場游戲，雙方的利益不可能完全平等。通過合資學習技術是中國汽車產業政策“以市場換技術”的初衷，但30年后，市場沒有交換技術，這成為中國汽車30年合資道路上最大的隱痛。

在經濟全球化的今天，合資被視為快速發展的捷徑，但在商業社會中不可能有永久的伙伴關系。躲在大樹下的中國企業最終將走上自主研發的道路，并面臨跨國公司的競爭。

主持人：現在我們看到國內市場上有很多合資公司，并不是每一家都能成功。業內也有聲音表示，通過合資合作和引進，中國能得到多少。例如，你能從真正的核心技術中獲得多少，從真正有價值的市場渠道和手段中獲得多少？事實上，掌握這個程度尤為重要。

戚玉敏：30年前中國為什么要搞合資合作？這是為了用市場換取技術。當時，可以正確地看到，隨著中國經濟的發展和人民的繁榮，一個巨大的市場將會出現。今年的銷量可能達到2080萬輛，這是世界上最大的，也是未來最大的。基于此，中國希望外國人將他的先進技術、資本和管理經驗帶到中國，與我們一起在中國，在占領中國市場的過程中實現向中國傳授技術的目標。因此，它被稱為技術市場。實踐證明，我們的市場判斷是準確的，但改變技術的想法與我們預期的相去甚遠。三十年不是很短的時間。中國必須從這樣一個工業發展的歷史進程中吸取教訓。實踐證明，我們學到的東西很少。

主持人：我們經常在媒體上看到關于給予中國的技術落后的報道。

戚玉敏：是的，如果我們學習，我們就不會在街上開那么多合資車了。看看我們的國家有多奇怪。北京就像首爾。人們說北京到處都是現代汽車。上海基本上就像去美國和德國一樣。長春就像去日本和德國一樣。我們有多少官員乘坐奧迪車，尤其是公務車？為什么？也就是說，中國已經30年沒有學習過技術了。對于已經學習了技術的官員來說，他們還會乘坐外國品牌的汽車嗎？不是。

主持人：你現在乘什么車？

戚玉敏：我現在要乘坐（華晨）V5。事實上，關于開車有很多話題。我的想法與其他人不同。有人說我很自豪能騎上自己品牌的車。我并不為自己的品牌汽車而自豪。我告訴你，騎一輛我自己品牌的車是很好的，我的孩子們為此感到驕傲。騎那輛車是不可能的，它更好、更舒適……

漢寶馬。

問：例如，從整個行業的發展來看，我們看看我們的鄰國日本和韓國，從最早的模仿到合資，再到自主研發。最終，日本和韓國仍然有這樣的斷腕行動，最終他們決心完全自主研發本土品牌。你認為這對中國汽車工業來說是不可避免的嗎？

戚玉敏：我完全同意你的觀點，就是割腕斷臂。說得委婉一點，其實普通人的話就是“死后堵后墻，斷路”。采取這一步驟是必要的。有句話說，你死后會死，不要留下任何后路。在這個時候，你可以做點什么。我個人認為，為什么我們在合資合作的過程中沒有取得成果？是過度依賴外國。

我曾經開玩笑說，為什么在很長一段時間內沒有人愿意做出獨立的決定？看著現在的年輕人墜入愛河，我們可以知道，當我們在那些日子墜入愛河時，我們越是誠實和真誠，我們就越有價值。現在不是了。現在誰更深情，誰就會受到傷害。

事實上，我們仍然提倡堅持不懈、真誠奉獻的精神。因此，這個話題越來越重。為什么韓國能做到？韓國只有數千萬人口，而且在汽車、手機和電子產品方面非常出色。為什么？在我個人看來，我們必須把汽車產業作為一個支柱產業，并有自己的產業戰略和規劃。

到目前為止，我認為我們的汽車行業沒有長期戰略和中期計劃是非常可悲的。我們的國家是一個專注于做大事的國家。只要這個國家想做的事情還不錯，我們就缺少這件事。

在缺少這個東西之后，第二個問題就來了。在韓國和日本，一個行業的發展是企業、政府、社會和消費者之間的互動。企業一定要做好汽車，汽車要有先進的技術、優良的質量、優良的服務和可控的成本。這是企業的業務。只要企業做到這一點，作為政府，每個花納稅人錢的國家官員都必須擁有自己的品牌汽車。花納稅人錢的國家官員應該帶頭購買自己品牌的汽車。

汽車公司不能將命運與政府采購聯系在一起

今年6月17日，外交部長王毅將公務用車從奧迪改為國產紅旗，再次表明了中央政府扭轉公交車采購“奢侈風”的決心。在大多數人看來，這不僅是紅旗一個品牌的福利，也是所有國產品牌的“福音”。甚至有人夢想，在這難得的歷史機遇面前，自主品牌將開啟轉機。然而，戚玉敏仍然保持謹慎樂觀。

主持人：我們也注意到，包括華晨、比亞迪、奇瑞、吉利、奔騰等在內的許多自主品牌都被納入了公務用車采購目錄。您認為納入公務車采購目錄對中國自主品牌的發展有多大影響？

戚玉敏：應該說影響是非常大的。這種汽車不在于數量，而在于效果。因此，我認為未來肯定會對自主品牌產生非常大的積極影響。

第二，當政府官員上車時，汽車公司可能會更快地糾正這些問題。但我認為，期望這個市場有多大是不對的，主要依賴于這個市場。通過其示范效應，它將在民眾中形成品牌驅動的作用，汽車市場仍將由普通消費者驅動。現在我非常希望政府能夠盡快購買自主品牌的汽車，但汽車公司決不能把自己的命運與政府采購聯系在一起。政府只是一個示范作用，是品牌的示范效應，大量的市場掌握在人民手中。

主持人：所以，最終，我們還是要給消費者留下深刻印象。

戚玉敏：沒錯。如果我們現在開發一種新的模式，政府已經進行了大量的購買，而人民沒有購買太多，這是一種工作，而不是商品。我們必須經歷這樣一個過程，從作品到產品，再到商品，再到精品。作品被開發出來，作為產品賣給政府，只有大量的作品進入市場，這就是商品。Commoditi公司……

不夠好。你必須把這種商品做成精品。因此，我還有兩句話。我說過，一個產品和一個企業成功與否，有兩個考驗，一個是資本市場的考驗，另一個是產品市場的考驗。這兩個市場是試金石。

主持人：如果作為一個普通消費者，包括我周圍的許多朋友，他們并不真正信任中國的自主品牌，而且在買車時更傾向于考慮外國品牌，我也希望你能給我一個真正的解決方案。

戚玉民：國家必須把汽車作為支柱產業，必須有指導性的戰略和規劃。作為一家汽車企業，它必須自強不息，盡快使汽車達到水平和質量。與寶馬一樣，它依靠技術和質量逐步建立自己的品牌，并使其為消費者所接受。這是一個漫長的過程，需要堅定的信念和堅持不懈的精神。它也可能需要幾代人和團隊才能完成。

事實上，在世貿組織框架下，每個國家都采取了各種有效措施來限制其他國家。你可以將其稱為貿易壁壘，也可以稱之為有機保護。這取決于智慧，每個國家都在保護自己。7月3日，《福布斯》中文版發布了“2013年中國最佳CEO”榜單，華晨汽車集團董事長兼總裁戚玉民位列第四，成為國內汽車行業唯一的“最佳CEO”。名單一經公布，在國內汽車集團中一直低調的華晨汽車立即成為業界關注的焦點，而隨之而來的并不是完全的認可，更多的是對祁玉民和華晨汽車的質疑。

華晨集團董事長戚玉民

戚玉敏：他們拒絕接受。從華晨成立那天起，我就一直受到質疑。

主持人：為什么？

戚玉敏：他們認為華晨太小了。我們有一個行業排行榜，老大和老二。。。我們排名第七，行業排行榜上的想法非常沉重。他們可能會認為驚天動地的事情都是幾個老板做的，就像我們的小七什么都做不了一樣。有人問我，你做過什么工作來贏得福布斯最佳首席執行官的稱號嗎？言下之意是你是否花錢買的。我覺得特別可笑，因為我很負責任地告訴你，華晨沒有人事先知道這件事。榜單發布時，我正在出差，我的助理告訴我，我獲得了福布斯最佳首席執行官第四名。我說，可以嗎？這都是關于誰有多少財富，如果我沒有錢，我該如何判斷？我只知道《福布斯》在評估富豪榜，而我不知道這次它還在評估首席執行官。

主持人：從您的角度來看，您認為華晨能獲得《福布斯》認可的原因是什么？

戚玉敏：其實是對華晨和華晨的認可，自主品牌的發展之路。發展自主品牌的一種方法是從高起點開始。我們開發的中高檔汽車填補了這一空白，這是一個概念。第二個概念是，走這條路有一條捷徑，那就是向外國企業學習，盡快引進、消化和吸收他們的技術。我在汽車行業說過兩個詞。首先，我反對閉門造車。其次，我反對簡單地把錢花在技術上。人們從事汽車，梅賽德斯-奔馳已經126年了，寶馬已經90多年了，而我們只從事了幾年。不多了。因此，在汽車行業，尤其是汽車行業，從國際的角度來看，我們是學徒，是學生，前面有師傅和老師，我們必須向別人學習。在全球化的今天，我們不需要自己在實驗室從事研發工作。因此，我們必須反對關起門來造車，反對簡單地花很多錢購買技術，這一開始會花很多錢，第二會消化不良。

因此，我一直堅持，我們應該通過國際合作走捷徑，盡快引進、消化和吸收先進技術并為我們使用，通過合作提高技術，提高管理能力，鍛煉我們的團隊。《福布斯》也可能是一位國際評委，因此它具有國際視野和理念。我們應該發展自主、合資、合作，讓外國的東西為中國服務。它認為華晨汽車做得很好。

華晨和寶馬在游戲中實現雙贏

戚玉敏有理由保持自信。2013年上半年，在整個行業增長明顯放緩的背景下……

在汽車行業，華晨旗下的中國金杯和華晨寶馬產銷持續增長，各項經濟指標均高于行業平均水平。而且，誰也沒想到，在與外資合作的過程中，搶占主動權的，是這個“車企排行榜”中的老七。

戚玉敏：現在網上有幾個“問題”。哪家外國企業向中國提供了這項技術？只有寶馬，誰把先進的發動機送給了中國？只有寶馬與華晨合作了十年。中國有許多合資合作的品牌，其中一些已經合作了30年，與外國公司打了30年交道。哪家外國公司將其當代先進技術提供給了中國？不，現在你還不相信？你認為寶馬給了我們發動機嗎？

寶馬現在給我們的下一項技術是代號為N20的歐6發動機。現在北京率先制定了歐5標準，N20是歐6排放標準，這至少領先中國十多年。這就是排放。這三種節能節油技術都在上面，即渦輪增壓、缸內直噴和可變氣門正時，這款發動機安裝在寶馬目前的主車型上。

從汽車到面包車，寶馬在車輛開發方面全力支持我們。同時，它教會了我們先進的質量管理流程。寶馬仍在為我們培養人才。這些都是有形的、有形的、持久的支持，讓我們受益匪淺。

主持人：為什么寶馬沒有像小偷一樣防備你？

戚玉敏：首先，華晨和寶馬之間有很大的差距。寶馬是一輛豪華汽車，華晨是一輛大眾汽車。授權我們生產N20發動機是為了幫助和支持華晨，華晨對其豪華汽車幾乎沒有影響。如果它侵犯了它的利益并與寶馬競爭，我相信它不會為我們感到高興。因此，雙方之間沒有重大的利益沖突；

第二個原因是我希望它是好的。華晨和寶馬是戰略合作伙伴，彼此都是獨一無二的。我們都是唯一的合資伙伴。華晨不尋求第二個，寶馬也不尋找第二個。因此，在寶馬十周年之際，我全心全意、真誠、全心全意地發言，這一點非常重要。每個人都防不勝防，這簡化了許多復雜問題的處理，華晨的發展符合寶馬的戰略利益。第三個原因是我在華晨已經七年半了。我認為德國人，尤其是寶馬，值得尊敬。一旦雙方在一些重大問題上達成共識，寶馬將信守承諾。

當然，還有最后一個敏感問題，現在媒體已經問了這個問題。外國人這么喜歡你嗎，中國？寶馬如此喜歡你的華晨，以至于愿意把它送給你？有一個詞叫做“游戲”，這是不可避免的。華晨和寶馬之間有比賽嗎？毫無疑問，一定有比賽，怎么可能沒有比賽呢？國家之間，企業之間，在為自身利益進行戰略合作的過程中，這種博弈是非常正常的，這是市場經濟的正常現象，博弈不是戰爭，而是戰略，戰略溝通，相互滲透，相互包容，對吧？相互融合，最終實現雙贏。

如果你花了納稅人的錢，你必須購買自己品牌的汽車。

在合作中實現雙贏是合資雙方的美好愿望。然而，合資企業本身就是一場游戲，雙方的利益不可能完全平等。通過合資學習技術是中國汽車產業政策“以市場換技術”的初衷，但30年后，市場沒有交換技術，這成為中國汽車30年合資道路上最大的隱痛。

在經濟全球化的今天，合資被視為快速發展的捷徑，但在商業社會中不可能有永久的伙伴關系。躲在大樹下的中國企業最終將走上自主研發的道路，并面臨跨國公司的競爭。

主持人：現在我們看到國內市場上有很多合資公司，并不是每一家都能成功。業內也有聲音表示，通過合資合作和引進，中國能得到多少。例如，你能從真正的核心技術中獲得多少，從真正有價值的市場渠道和手段中獲得多少？事實上，掌握這個程度尤為重要。

戚玉敏：30年前中國為什么要搞合資合作？這是為了用市場換取技術。當時，可以正確地看到，隨著中國經濟的發展和人民的繁榮，一個巨大的市場將會出現。今年的銷量可能達到2080萬輛，這是世界上最大的，也是未來最大的。基于此，中國希望外國人將他的先進技術、資本和管理經驗帶到中國，與我們一起在中國，在占領中國市場的過程中實現向中國傳授技術的目標。因此，它被稱為技術市場。實踐證明，我們的市場判斷是準確的，但改變技術的想法與我們預期的相去甚遠。三十年不是很短的時間。中國必須從這樣一個工業發展的歷史進程中吸取教訓。實踐證明，我們學到的東西很少。

主持人：我們經常在媒體上看到關于給予中國的技術落后的報道。

戚玉敏：是的，如果我們學習，我們就不會在街上開那么多合資車了。看看我們的國家有多奇怪。北京就像首爾。人們說北京到處都是現代汽車。上海基本上就像去美國和德國一樣。長春就像去日本和德國一樣。我們有多少官員乘坐奧迪車，尤其是公務車？為什么？也就是說，中國已經30年沒有學習過技術了。對于已經學習了技術的官員來說，他們還會乘坐外國品牌的汽車嗎？不是。

主持人：你現在乘什么車？

戚玉敏：我現在要乘坐（華晨）V5。事實上，關于開車有很多話題。我的想法與其他人不同。有人說我很自豪能騎上自己品牌的車。我并不為自己的品牌汽車而自豪。我告訴你，騎一輛我自己品牌的車是很好的，我的孩子們為此感到驕傲。騎那輛車是不可能的，它更好、更舒適……

漢寶馬。

問：例如，從整個行業的發展來看，我們看看我們的鄰國日本和韓國，從最早的模仿到合資，再到自主研發。最終，日本和韓國仍然有這樣的斷腕行動，最終他們決心完全自主研發本土品牌。你認為這對中國汽車工業來說是不可避免的嗎？

戚玉敏：我完全同意你的觀點，就是割腕斷臂。說得委婉一點，其實普通人的話就是“死后堵后墻，斷路”。采取這一步驟是必要的。有句話說，你死后會死，不要留下任何后路。在這個時候，你可以做點什么。我個人認為，為什么我們在合資合作的過程中沒有取得成果？是過度依賴外國。

我曾經開玩笑說，為什么在很長一段時間內沒有人愿意做出獨立的決定？看著現在的年輕人墜入愛河，我們可以知道，當我們在那些日子墜入愛河時，我們越是誠實和真誠，我們就越有價值。現在不是了。現在誰更深情，誰就會受到傷害。

事實上，我們仍然提倡堅持不懈、真誠奉獻的精神。因此，這個話題越來越重。為什么韓國能做到？韓國只有數千萬人口，而且在汽車、手機和電子產品方面非常出色。為什么？在我個人看來，我們必須把汽車產業作為一個支柱產業，并有自己的產業戰略和規劃。

到目前為止，我認為我們的汽車行業沒有長期戰略和中期計劃是非常可悲的。我們的國家是一個專注于做大事的國家。只要這個國家想做的事情還不錯，我們就缺少這件事。

在缺少這個東西之后，第二個問題就來了。在韓國和日本，一個行業的發展是企業、政府、社會和消費者之間的互動。企業一定要做好汽車，汽車要有先進的技術、優良的質量、優良的服務和可控的成本。這是企業的業務。只要企業做到這一點，作為政府，每個花納稅人錢的國家官員都必須擁有自己的品牌汽車。花納稅人錢的國家官員應該帶頭購買自己品牌的汽車。

汽車公司不能將命運與政府采購聯系在一起

今年6月17日，外交部長王毅將公務用車從奧迪改為國產紅旗，再次表明了中央政府扭轉公交車采購“奢侈風”的決心。在大多數人看來，這不僅是紅旗一個品牌的福利，也是所有國產品牌的“福音”。甚至有人夢想，在這難得的歷史機遇面前，自主品牌將開啟轉機。然而，戚玉敏仍然保持謹慎樂觀。

主持人：我們也注意到，包括華晨、比亞迪、奇瑞、吉利、奔騰等在內的許多自主品牌都被納入了公務用車采購目錄。您認為納入公務車采購目錄對中國自主品牌的發展有多大影響？

戚玉敏：應該說影響是非常大的。這種汽車不在于數量，而在于效果。因此，我認為未來肯定會對自主品牌產生非常大的積極影響。

第二，當政府官員上車時，汽車公司可能會更快地糾正這些問題。但我認為，期望這個市場有多大是不對的，主要依賴于這個市場。通過其示范效應，它將在民眾中形成品牌驅動的作用，汽車市場仍將由普通消費者驅動。現在我非常希望政府能夠盡快購買自主品牌的汽車，但汽車公司決不能把自己的命運與政府采購聯系在一起。政府只是一個示范作用，是品牌的示范效應，大量的市場掌握在人民手中。

主持人：所以，最終，我們還是要給消費者留下深刻印象。

戚玉敏：沒錯。如果我們現在開發一種新的模式，政府已經進行了大量的購買，而人民沒有購買太多，這是一種工作，而不是商品。我們必須經歷這樣一個過程，從作品到產品，再到商品，再到精品。作品被開發出來，作為產品賣給政府，只有大量的作品進入市場，這就是商品。Commoditi公司……

不夠好。你必須把這種商品做成精品。因此，我還有兩句話。我說過，一個產品和一個企業成功與否，有兩個考驗，一個是資本市場的考驗，另一個是產品市場的考驗。這兩個市場是試金石。

主持人：如果作為一個普通消費者，包括我周圍的許多朋友，他們并不真正信任中國的自主品牌，而且在買車時更傾向于考慮外國品牌，我也希望你能給我一個真正的解決方案。

戚玉民：國家必須把汽車作為支柱產業，必須有指導性的戰略和規劃。作為一家汽車企業，它必須自強不息，盡快使汽車達到水平和質量。與寶馬一樣，它依靠技術和質量逐步建立自己的品牌，并使其為消費者所接受。這是一個漫長的過程，需要堅定的信念和堅持不懈的精神。它也可能需要幾代人和團隊才能完成。

事實上，在世貿組織框架下，每個國家都采取了各種有效措施來限制其他國家。你可以將其稱為貿易壁壘，也可以稱之為有機保護。這取決于智慧，每個國家都在保護自己。我們國家也需要適當的保護，比如豪華汽車和高端汽車，這些都應該由合資企業制造。大眾汽車售價67萬元或78萬元，為什么合資企業要在中國流行？這是我們國家產業政策的一個問題。我認為我們必須用智慧來解決這個問題，并為10萬元左右的中國自主品牌留出一些空間。我們也需要向外國學習它的先進技術，我們不需要把這個巨大的市場交給合資企業。

我只經營企業，從不經營自己。

戚玉民在擔任華晨汽車集團董事長之前，曾任大連市分管工業的副市長。作為一名半僧侶，戚玉敏在剛到華晨時顯然覺得自己的空降不受歡迎。在華晨的七年半時間里，他是變革的堅定推動者，但總是受到各方的批評。盡管他的觀點有時不被外界接受，但他用自己的行動贏得了華晨人的信任。

戚玉敏：在這個問題上，我也有一點個性和特點。從那天到今天，我一直是一個有爭議的人。我一直處于媒體和行業高層評論的漩渦中，丑聞仍在繼續。我是一個特立獨行的人。我總是對事情感到驚訝。無論我做什么，外界都會立刻質疑，質疑之后，我會慢慢觀察和評論，最后得出結論。但我從不發自內心地問你是否有什么不同的意見供我參考，尤其是批評。我肯定會提到它們，但我絕對不會受到這些事情的影響。

主持人：七年半過去了，你覺得自己還是汽車行業的門外漢嗎？

戚玉敏：現在不行了。我想我理解，也理解汽車公司應該如何運作。我們這個行業有一條規則。起初，不同的情況并不樂觀。通過實踐，實踐證明他們是錯的，他們會立即改變自己的觀點。這是我們行業的一個特點。

主持人：你認為為什么會出現這種情況？

戚玉敏：為什么？缺乏深度。

主持人：整個行業并不深刻？

戚玉敏：是的，它缺乏深度，而且很浮躁。缺乏毅力。看一項技術，一個品牌必須建立幾十年或幾百年，而品牌的支撐必須是核心技術和卓越品質。

主持人：很多人說，整個技術變革實際上為中國提供了后發優勢。你認為這種情況存在嗎？

戚玉敏：現在我們沒有資格這么說。現在我認為這種想法也是一種沖動的想法。前段時間提出的自主品牌想要推翻外國品牌，這是一個笑話。有人指出，新能源將在彎道超車，我們沒有資格說我們在超車。現在我們正在誠實地提高我們的水平，并將核心技術掌握在我們手中。我們現在有很多行業，但很少有行業能舉例說明。我也很欣賞聯想、華為、海爾和格力。他們有自己的研發，掌握了核心技術。這一點非常重要。因為有了核心技術，他們可以建立自己的品牌。但是像中國這樣大的國家有多少人呢？他們中的大多數都在工業領域。在許多行業，我們缺乏核心技術。由于缺乏核心技術，我們的產品也不成熟，我們的品牌……

不可出售。

主持人：你認為在中國汽車行業，哪家公司可能會成為中國的華為和格力？

戚玉敏：我認為長城很好。近年來，長城的發展既穩定又高速，可以說是“又好又快”。長城有研發的動力。它有了研發的動力后，就有了持續掌握技術的能力，掌握了技術后，就具備了可持續發展的能力。因此，長城皮卡現在做得很好，從皮卡到SUV再到轎車，緩慢而穩定，一步一步。因為它是一家私營企業，所以它有一個非常靈活的機制和這種成本控制手段。我認為它目前的效率和管理水平是最好的。我還打算去長城學習。

主持人：我以為你會說華晨。

戚玉敏：華晨和長城之間還有差距。如果我比長城有一些優勢，我想我有兩個優勢。一個是華晨從與寶馬和豐田的合資企業中受益匪淺，能夠盡快掌握這項技術。掌握技術的速度非常快。例如，對發動機技術的掌握將在未來實現整車質量的飛躍，這是長城望塵莫及的。二是發展汽車產業與資本市場的融合，這也是華晨的特點。因此，我說華晨現在已經進入了一個新的時代。在過去，華晨是創造資本傳奇的輝煌。為什么華晨現在進入了一個新時代？我們已經進入了自主發展和合資合作的新的歷史階段，資本市場與汽車行業良性互動。因此，根據我的判斷，我認為華晨在這兩個方面做得非常好。但我對長城非常樂觀。它執著、清晰、緩慢、穩健，不浮躁，一步一步做自己的事情，不為外界所動。

主持人：我認為你現在是華晨的靈魂人物，實至名歸。在這個過程中，你和華晨是如何一步一步合并的？

戚玉敏：我認為在官場工作和打掃衛生是必要的。這是兩個跡象，表明你在數萬人心目中樹立了自己的威望。當人們看到你全神貫注于工作，把你所有的東西都委托給工廠時，他們會認為你可以在這個企業做好工作，并對你有信心。

一開始是不可能對華晨產生感情的。起初，我只有責任，但我沒有感情。慢慢地，我改變了，我發現這家企業特別坎坷和困難。這是第一個。其次，我發現這家企業在打造自己品牌的過程中非常堅定，從不退縮，無論我的前任中有哪一位在打造自己的品牌過程中從未猶豫或退縮。第三，這家企業在汽車行業確實有值得尊重的地方，所以它有感情。

這是第一家每年收入超過1000億元的公司。其次，我們的資產，繳納的稅款，每年都在改善。在過去的七年里，我已經接近1000億了。第三是員工的收入。剛開始，年收入只有1.5萬左右，但近年來已經達到了6萬，工資基本上每年都在提高。

當我第一次來到這里時，我對我評價不高，并說：“我們快點走吧。”。從香港到大陸，從媒體到汽車行業，沒有人認為華晨的最后一頓晚餐在我手中毀了，所有的聲音都是壓倒性的。我是一個更堅強的人，但響亮的聲音提醒我，我必須在這家企業做好工作。

現在我要離開了，這是另一個聲音，那就是，你做得很好。是時候升職了嗎？是時候升職了。我在任何階段都有這樣的聲音。我不能好好離開，也不能好好升職，這是官場的自然規律。因此，每個人都一直在研究我是否應該抱著這種心態。已經七年半了。我不會離開。我適合在企業工作。

我說我曾經說過一句名言，我說我只經營企業，從不經營自己。我們國家也需要適當的保護，比如豪華汽車和高端汽車，這些都應該由合資企業制造。大眾汽車售價67萬元或78萬元，為什么合資企業要在中國流行？這是我們國家產業政策的一個問題。我認為我們必須使用w……

dom來解決這個問題，并以10萬元左右的價格為中國自主品牌留下一些空間。我們也需要向外國學習它的先進技術，我們不需要把這個巨大的市場交給合資企業。

我只經營企業，從不經營自己。

戚玉民在擔任華晨汽車集團董事長之前，曾任大連市分管工業的副市長。作為一名半僧侶，戚玉敏在剛到華晨時顯然覺得自己的空降不受歡迎。在華晨的七年半時間里，他是變革的堅定推動者，但總是受到各方的批評。盡管他的觀點有時不被外界接受，但他用自己的行動贏得了華晨人的信任。

戚玉敏：在這個問題上，我也有一點個性和特點。從那天到今天，我一直是一個有爭議的人。我一直處于媒體和行業高層評論的漩渦中，丑聞仍在繼續。我是一個特立獨行的人。我總是對事情感到驚訝。無論我做什么，外界都會立刻質疑，質疑之后，我會慢慢觀察和評論，最后得出結論。但我從不發自內心地問你是否有什么不同的意見供我參考，尤其是批評。我肯定會提到它們，但我絕對不會受到這些事情的影響。

主持人：七年半過去了，你覺得自己還是汽車行業的門外漢嗎？

戚玉敏：現在不行了。我想我理解，也理解汽車公司應該如何運作。我們這個行業有一條規則。起初，不同的情況并不樂觀。通過實踐，實踐證明他們是錯的，他們會立即改變自己的觀點。這是我們行業的一個特點。

主持人：你認為為什么會出現這種情況？

戚玉敏：為什么？缺乏深度。

主持人：整個行業并不深刻？

戚玉敏：是的，它缺乏深度，而且很浮躁。缺乏毅力。看一項技術，一個品牌必須建立幾十年或幾百年，而品牌的支撐必須是核心技術和卓越品質。

主持人：很多人說，整個技術變革實際上為中國提供了后發優勢。你認為這種情況存在嗎？

戚玉敏：現在我們沒有資格這么說。現在我認為這種想法也是一種沖動的想法。前段時間提出的自主品牌想要推翻外國品牌，這是一個笑話。有人指出，新能源將在彎道超車，我們沒有資格說我們在超車。現在我們正在誠實地提高我們的水平，并將核心技術掌握在我們手中。我們現在有很多行業，但很少有行業能舉例說明。我也很欣賞聯想、華為、海爾和格力。他們有自己的研發，掌握了核心技術。這一點非常重要。因為有了核心技術，他們可以建立自己的品牌。但是像中國這樣大的國家有多少人呢？他們中的大多數都在工業領域。在許多行業，我們缺乏核心技術。由于缺乏核心技術，我們的產品也不成熟，我們的品牌無法銷售。

主持人：你認為在中國汽車行業，哪家公司可能會成為中國的華為和格力？

戚玉敏：我認為長城很好。近年來，長城的發展既穩定又高速，可以說是“又好又快”。長城有研發的動力。它有了研發的動力后，就有了持續掌握技術的能力，掌握了技術后，就具備了可持續發展的能力。因此，長城皮卡現在做得很好，從皮卡到SUV再到轎車，緩慢而穩定，一步一步。因為它是一家私營企業，所以它有一個非常靈活的機制和這種成本控制手段。我認為它目前的效率和管理水平是最好的。我還打算去長城學習。

主持人：我以為你會說華晨。

戚玉敏：華晨和長城之間還有差距。如果我比長城有一些優勢，我想我有兩個優勢。一個是華晨從與寶馬和豐田的合資企業中受益匪淺，能夠盡快掌握這項技術。掌握技術的速度非常快。例如，對發動機技術的掌握將在未來實現整車質量的飛躍，這是長城望塵莫及的。二是發展汽車產業與資本市場的融合，這也是華晨的特點。因此，我說……

華晨已經進入了一個新的時代。在過去，華晨是創造資本傳奇的輝煌。為什么華晨現在進入了一個新時代？我們已經進入了自主發展和合資合作的新的歷史階段，資本市場與汽車行業良性互動。因此，根據我的判斷，我認為華晨在這兩個方面做得非常好。但我對長城非常樂觀。它執著、清晰、緩慢、穩健，不浮躁，一步一步做自己的事情，不為外界所動。

主持人：我認為你現在是華晨的靈魂人物，實至名歸。在這個過程中，你和華晨是如何一步一步合并的？

戚玉敏：我認為在官場工作和打掃衛生是必要的。這是兩個跡象，表明你在數萬人心目中樹立了自己的威望。當人們看到你全神貫注于工作，把你所有的東西都委托給工廠時，他們會認為你可以在這個企業做好工作，并對你有信心。

一開始是不可能對華晨產生感情的。起初，我只有責任，但我沒有感情。慢慢地，我改變了，我發現這家企業特別坎坷和困難。這是第一個。其次，我發現這家企業在打造自己品牌的過程中非常堅定，從不退縮，無論我的前任中有哪一位在打造自己的品牌過程中從未猶豫或退縮。第三，這家企業在汽車行業確實有值得尊重的地方，所以它有感情。

這是第一家每年收入超過1000億元的公司。其次，我們的資產，繳納的稅款，每年都在改善。在過去的七年里，我已經接近1000億了。第三是員工的收入。剛開始，年收入只有1.5萬左右，但近年來已經達到了6萬，工資基本上每年都在提高。

當我第一次來到這里時，我對我評價不高，并說：“我們快點走吧。”。從香港到大陸，從媒體到汽車行業，沒有人認為華晨的最后一頓晚餐在我手中毀了，所有的聲音都是壓倒性的。我是一個更堅強的人，但響亮的聲音提醒我，我必須在這家企業做好工作。

現在我要離開了，這是另一個聲音，那就是，你做得很好。是時候升職了嗎？是時候升職了。我在任何階段都有這樣的聲音。我不能好好離開，也不能好好升職，這是官場的自然規律。因此，每個人都一直在研究我是否應該抱著這種心態。已經七年半了。我不會離開。我適合在企業工作。

我說我曾經說過一句名言，我說我只經營企業，從不經營自己。

標簽：寶馬長城北京奧迪大眾

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